MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 18:54:36 :

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Macron veut le supprimer ein. Il est adepte du modèle américain et de la culture woke où les universités recrutent en post bac avec des privilèges pour les "racisés".
De plus il rage d'avoir raté l'ENS.

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Le système français des prépas, tellement bien, que copié par personne

C'est un système qui demande trop d'efforts pour être copié. Cela ne vaut pas la peine d'être copié. Mais chez nous il est établi depuis le 18e siècle et il fonctionne. Pourquoi toucher à quelque chose qui marche et pour mettre quoi à la place ?

Comment tu peux dire qu'il fonctionne ?

Parce qu'il produit des scientifiques d'élite?

Et donc ? C'est grâce au système de prépas ? T'as une preuve ? Causalité =/= de corrélation

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

L'auteur est un desco, les gens qui ont fait prépa ont leur diplôme d'école après, le diplôme de prépa ça n'existe pas.

Résumé ; la réforme de Macron ne change rien à ceux qui ont fait prépa avant.

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Le système français des prépas, tellement bien, que copié par personne

C'est un système qui demande trop d'efforts pour être copié. Cela ne vaut pas la peine d'être copié. Mais chez nous il est établi depuis le 18e siècle et il fonctionne. Pourquoi toucher à quelque chose qui marche et pour mettre quoi à la place ?

Comment tu peux dire qu'il fonctionne ?

Parce qu'il produit des scientifiques d'élite?

Et donc ? C'est grâce au système de prépas ? T'as une preuve ? Causalité =/= de corrélation

Ba oui puisqu'ils sortent en grande majorité d'ulm

Le 15 janvier 2022 à 19:03:00 :

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

Le 15 janvier 2022 à 19:00:32 :

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

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Le système français des prépas, tellement bien, que copié par personne

C'est un système qui demande trop d'efforts pour être copié. Cela ne vaut pas la peine d'être copié. Mais chez nous il est établi depuis le 18e siècle et il fonctionne. Pourquoi toucher à quelque chose qui marche et pour mettre quoi à la place ?

Comment tu peux dire qu'il fonctionne ?

L'excellence avérée de nos écoles. Le seul problème de ce système je dirais ce sont les promos très réduites qui réduisent leur budget et leur rayonnement à l'internationale. Victimes de leur élitisme on va dire. C'est pour ça que les écoles de co par exemple ont ouverts le bachelor + d'élèves c'est + de €€.

Le 15 janvier 2022 à 19:03:13 :
De toute façon, avec la réforme du lycée de Macron qui a fait perdre en moyenne 20% des heures de maths dispensées puisqu'elles sont devenues optionnelles et non choisies puisque les élèves actuels sont des branquignols, les prépas étaient condamnées à disparaitre : elles se vident depuis 2 ans, du coup la logique capitaliste veut qu'il faut les supprimer. CQFD

Bah non ahurin.

Rendre les maths optionnels ça permet juste d'augmenter le niveau de ladite option pour les élèves qui veulent poursuivre en prépa, en fait c'étais exactement pareil avant avec ceux qui faisaient L ou ES et qui avaient très peu de maths.

Les prépas ne se vident absolument pas.

Le 15 janvier 2022 à 19:06:23 :
Très bonne mesure. Les prépas sont un outils d'élites, ou la connaissance des exigences du concours est plus importante que la compétence / intelligence. C'est un frein à la méritocratie.

Tu racontes de la grosse merde.

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

Valoriser l'université mais en dépensant toujours moins dans l'éducation je te trouve bien naïf khey.

Ahissou'ents

La redpill va être difficile à avaler pour certains ici

La France d'aujourd'hui ne connaît que l'X et l'ENS, les quelques Mines et Centrale pataugent dans la merde et le reste n'existe pas

Même à 60 ans on vous rappelera que vous avez pas fait l'X les gelems ingénieurs

Le 15 janvier 2022 à 19:10:20 :
En gros les univs vont etre selective et payante ce sont les nouvelles prepa les prolo moyennement bon a l’ecole iront en apprentissage pour faire jardinier ou garagiste et plus a la fac.

C'est déjà le cas

Le 15 janvier 2022 à 19:11:03 :

Le 15 janvier 2022 à 19:10:20 :
En gros les univs vont etre selective et payante ce sont les nouvelles prepa les prolo moyennement bon a l’ecole iront en apprentissage pour faire jardinier ou garagiste et plus a la fac.

C'est déjà le cas

Tu racontes quoi un mec avec 10 de moyenne. Y rentre , y a peu de selection

Le 15 janvier 2022 à 19:08:36 :

Le 15 janvier 2022 à 19:05:37 :

Le 15 janvier 2022 à 19:00:32 :

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Le 15 janvier 2022 à 18:24:31 :
Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Sauf que il n'a jamais parlé de détruire les grandes écoles et jamais il n'osera toucher des institutions comme Polytechnique ou l'ENS qui sont ni plus ni moins que l'une des plus grandes fiertés de notre pays.

Ensuite il a juste dit vouloir revaloriser l'université il n'a jamais parlé de supprimer les grandes écoles ou la prépa.

Tu vois Boris Johnson supprimer Cambridge ? Non évidemment.

Il parle de remettre en question le double système grande école-université. Les grandes écoles vont toujours exister mais on peut penser qu'elles vont fonctionner comme SciencesPo avec un concours post-bac et des frais de scolarité.

Valoriser l'université c'est vraiment du bullshit pour justifier tout ça. Il y aura toujours des établissements d'élite composées à 99% de privilégiés.

Chose qui n'arrivera jamais, ce serait détruire l'excellence même de ces écoles.

Et prendre l'exemple SciencesPo est complètement con ça n'a jamais été une "École de l'État" et elle à toujours été postbac.

Le budget de l'X provient directement du ministère de la défense et ça n'a jamais gêné l'état, totalement pareil pour l'ENS, Mines ou même Centrale qui pour les deux dernières ne sont pas des écoles de l'état mais dont une grande partie du budget vient de Bercy.

Par ailleurs la solde est justifié par l'accès aux grands corps pour les 3 écoles du service public.

Enfin bref débattre sur cela n'a aucun intérêt dans la mesure oú Macron ne pourra repasser et que toucher l'excellence même de ses écoles serait la pire erreur qu'un dirigeant pourrait commettre.

Alors quelle est la visée de son discours ?

D'abord il parle d'en finir avec la quasi-gratuité de l'université maintenant il remet en question le système à 2 vitesses... « Demain ce seront nos universités qui [devront] être les piliers de l’excellence ». Pour moi il est clair qu'il veut se diriger vers le modèle anglo-saxon.

La visée de son discours est celle-ci : Il veut revaloriser l'université et détruire le gouffre financier que représente les filières bullshit.

Dans "pilliers de l'excellence" il veut dire "mettre à égalité" il ne veut pas détruire les grandes écoles et même s'il le voulait il ne le pourrait tous simplement pas, d'une part car ce sont des établissements dont la France s'enorgueillit totalement et comme explicité c'est une partie entière de notre patrimoine.

Et justement cette volonté de faire des "pilliers de l'excellence" peut se voir à travers le projet saclay : des rassemblements qui font rayonner l'université Paris-Saclay pour autant celle-ci supplante-t-elle les écoles qui la composent ? Non.

Valoriser l'université mais en dépensant toujours moins dans l'éducation je te trouve bien naïf khey.

Peut-être car cette volonté vient d'être énoncée à l'instant et qu'elle sert de coup politique pour sa réélection ?
Il n'a jamais parlé de valoriser les universités au début de son mandat, celle-ci n'est que très récente.

Je te ferais observer que les budgets des grandes écoles n'ont pas bougés et ont même pour certaines nettement augmenté.