MACRON veut SUPPRIMER la PREPA

Le 15 janvier 2022 à 20:03:01 :

Le 15 janvier 2022 à 20:00:09 :

Le 15 janvier 2022 à 19:55:07 :

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Le 15 janvier 2022 à 18:28:34 :

Le 15 janvier 2022 à 18:26:14 :

Le 15 janvier 2022 à 18:24:31 :
Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Je te répète que y'a qu'en France que ça embauche pas. Avec un Ph.D en physique ou en maths aux US t'as du boulot tout de suite, ici tu galères des années.
Et tu suis très peu de cours en étant thésard.
+ 3 ans d'expérience pro j'appelle pas ça "un stage" mais bon, chacun sa vision des choses.

Franchement un phd en maths et en physique, à condition de bien te présenter à ton embaucheur, y a aucun problème à se faire embaucher je crois. Faut juste pas faire l'autiste et il faut expliquer que tu aimerais apprendre sur le tas, et que tu en es capable (sinon tu n'aurais pas fait une thèse en maths).

Détrompe-toi parce que j'en connais personnellement, et c'est pareil pour plein d'autres filières genre tout ce qui touche à la bio et à la chimie, globalement la recherche fondamentale ici si tu sors de la fac tu vas galérer des années et être sous-payé, c'est tout, c'est comme ça et il faut l'accepter, c'est un métier pour passionnés. Les gens qui ont appris les mêmes choses que toi dans d"autres pays auront du boulot plus vite et mieux payé c'est tout
Pourquoi crois-tu que plein de jeunes docteurs Français s'enfuient ?

Tu racontes n'importe quoi.

Il y a des competences que tu acquiers en these qui sont tres interessantes pour des entreprises, evidemment cela depend de la these. Cela dit, a l'international le diplome reference c'est la these. Meme en france ou la these est mal vue, il est IMPOSSIBLE de ne pas trouver un taff en 6 mois pour qqun qui possede une these en sciences dures ou meme seulement un master.

Pour le public, puisque c'est ce dont tu parles quand tu parles de recherche fondamentale je presume (spoiler : il y a de la recherche appliquee dans le public ), c'est difficile partout pour avoir un poste. Et c'est plus facile en France qu'ailleurs.

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non mais c'est très bien le système de prepa aussi khey.
On le garde pour les grandes écoles qui historiquement font parties de la France.

Et on étend le système prepa (du moins on s'en inspire) à l'université pour :
1) Rendre tous les cursus sélectifs
2) Avoir une exigence continue tout le long de la formation
3) Créer des places dans les licences/masters en fonction des besoins sur le marché de l'emploi, par exemple si on a besoin de 3000 profs de lettres par an, on crée 3000 places en licence de lettres par ans et on met en place un concours d'entrée comme c'est par exemple le cas en Italie ou au US

Le 15 janvier 2022 à 20:08:28 :

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Je te répète que y'a qu'en France que ça embauche pas. Avec un Ph.D en physique ou en maths aux US t'as du boulot tout de suite, ici tu galères des années.
Et tu suis très peu de cours en étant thésard.
+ 3 ans d'expérience pro j'appelle pas ça "un stage" mais bon, chacun sa vision des choses.

Franchement un phd en maths et en physique, à condition de bien te présenter à ton embaucheur, y a aucun problème à se faire embaucher je crois. Faut juste pas faire l'autiste et il faut expliquer que tu aimerais apprendre sur le tas, et que tu en es capable (sinon tu n'aurais pas fait une thèse en maths).

Détrompe-toi parce que j'en connais personnellement, et c'est pareil pour plein d'autres filières genre tout ce qui touche à la bio et à la chimie, globalement la recherche fondamentale ici si tu sors de la fac tu vas galérer des années et être sous-payé, c'est tout, c'est comme ça et il faut l'accepter, c'est un métier pour passionnés. Les gens qui ont appris les mêmes choses que toi dans d"autres pays auront du boulot plus vite et mieux payé c'est tout
Pourquoi crois-tu que plein de jeunes docteurs Français s'enfuient ?

Oui bon je partais du principe qu'il s'agissait du phd en maths ou physique. Pour avoir vu ça de près, les thésards en biologie, neurosciences, psycho, etc, ils ont beau savoir raisonner de façon adroite et discuter finement d'idées théoriques en les reliant à des expériences, ils n'ont aucun savoir faire technique (ce qui est moins le cas pour un phd en maths et physique en général). Les entreprises n'ont pas de raison de les embaucher du coup

Ton lexique est intéressant justement parce qu'en général les thésards dans ces domaines veulent faire enseignant chercheur après donc aller dans des labos publics
Mais je suis totalement d'accord avec toi, pour l'entreprise et aussi évidemment dans le public les compétences sont très valorisées, savoir utiliser les machines, les logiciels, enfin du concret quoi direct dans le lard, même si t'es pas le meilleur niveau académique si tu sais faire le boulot tu seras plus utile que des nerds qui savent pas toucher au matériel (pour caricaturer mais t'as compris)

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Le 15 janvier 2022 à 20:13:24 :

Le 15 janvier 2022 à 20:10:33 :
Assez drôle venant d’un khûbe qui a raté 2 fois l’ENS, pour finalement faire l’ENA (qu’il supprime aussi), après avoir étudié la philosophie des nuits entières au côté du philosophe Ricoeur qui venait de perdre sa femme et qui décède en 2005 je crois.

Mais logique car notre système est un peu incompréhensible à l’étranger. Dans le cadre de mon boulot, c’était moi qui étais obligé de trier les CV des Français pour des stages à Londres même si j’étais dans la branche française d’une banque d’affaires internationale.

Mais bon pas sûr que ça va changer l’ « élitisme » à la française.

Tu es sorti dans la botte ?

Le 15 janvier 2022 à 20:13:24 :

Le 15 janvier 2022 à 20:10:33 :
Assez drôle venant d’un khûbe qui a raté 2 fois l’ENS, pour finalement faire l’ENA (qu’il supprime aussi), après avoir étudié la philosophie des nuits entières au côté du philosophe Ricoeur qui venait de perdre sa femme et qui décède en 2005 je crois.

Mais logique car notre système est un peu incompréhensible à l’étranger. Dans le cadre de mon boulot, c’était moi qui étais obligé de trier les CV des Français pour des stages à Londres même si j’étais dans la branche française d’une banque d’affaires internationale.

Mais bon pas sûr que ça va changer l’ « élitisme » à la française.

Tu es sorti dans la botte ?

Je suis bien content de pas avoir fait l’ENA pour avoir regardé depuis une semaine les pseudo-débats parlementaires sur LCP. La politique actuelle me fait flipper.

Le 15 janvier 2022 à 20:14:12 :

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Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Je te répète que y'a qu'en France que ça embauche pas. Avec un Ph.D en physique ou en maths aux US t'as du boulot tout de suite, ici tu galères des années.
Et tu suis très peu de cours en étant thésard.
+ 3 ans d'expérience pro j'appelle pas ça "un stage" mais bon, chacun sa vision des choses.

Franchement un phd en maths et en physique, à condition de bien te présenter à ton embaucheur, y a aucun problème à se faire embaucher je crois. Faut juste pas faire l'autiste et il faut expliquer que tu aimerais apprendre sur le tas, et que tu en es capable (sinon tu n'aurais pas fait une thèse en maths).

Détrompe-toi parce que j'en connais personnellement, et c'est pareil pour plein d'autres filières genre tout ce qui touche à la bio et à la chimie, globalement la recherche fondamentale ici si tu sors de la fac tu vas galérer des années et être sous-payé, c'est tout, c'est comme ça et il faut l'accepter, c'est un métier pour passionnés. Les gens qui ont appris les mêmes choses que toi dans d"autres pays auront du boulot plus vite et mieux payé c'est tout
Pourquoi crois-tu que plein de jeunes docteurs Français s'enfuient ?

Tu racontes n'importe quoi.

Il y a des competences que tu acquiers en these qui sont tres interessantes pour des entreprises, evidemment cela depend de la these. Cela dit, a l'international le diplome reference c'est la these. Meme en france ou la these est mal vue, il est IMPOSSIBLE de ne pas trouver un taff en 6 mois pour qqun qui possede une these en sciences dures ou meme seulement un master.

Pour le public, puisque c'est ce dont tu parles quand tu parles de recherche fondamentale je presume (spoiler : il y a de la recherche appliquee dans le public ), c'est difficile partout pour avoir un poste. Et c'est plus facile en France qu'ailleurs.

Je te ferais observer que la tendance s'inverse en France et je sais de source sûre que chez Thales par exemple une thèse CIFRE te mettra au même niveau de rémunération qu'un X sur la grille de salaire er ça deviens de plus en plus un must have pour la R&D.

Le 15 janvier 2022 à 20:17:42 :

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Le 15 janvier 2022 à 18:26:14 :

Le 15 janvier 2022 à 18:24:31 :
Rassurez-moi, je suis pas le seul à être complètement abasourdi de l'absurdité des promesses d'un mec qui a été au pouvoir et qui n'a réussi aucune grande réforme pendant 5 ans (alors qu'il a eu la majorité parlementaire) ?

Ouais enfin la fin des prépas c'est pas une réforme compliquée. à mettre en place, 80% des gens s'en branlent ou ne savent pas ce que c'est
C'est comme la suppression de l'ENA et la fin pour les énarques d'accéder directement aux grands corps. Y a que l'élite administrative qui a gueulé, ça n'a pas suffi à repousser la réforme.

Par contre la fin de l'université gratuite il va galérer

Franchement à voir, s'il commence doucement avec par exemple 3k/an il peut y arriver. Rien qu'ici t'avais un quart qui était pour l'idée "ça éviterait qu'il y ait des branleurs en psycho qui profitent de la bourse" qu'ils disaient.

Disons que la majorité silencieuse s'en fout du sort des étudiants qui sont dans des filières peu compétitives. Mais ces étudiants sont toujours extrêmement mobilisateurs. Ce sont eux qui foutent le bordel avec les blocus et les débordements en manif à chaque lutte sociale. Ils savent comment faire chier le pouvoir en place, il suffit de se souvenir du bordel dans les universités fin 2019 avec la réforme des retraites.

Ahhh les méchants étudiants qui osent faire de la psychologie ou du social.

Voilà la nouvelle cible à pointer, les antivaxs vont pouvoir souffler

Blague à part, le problème c'est pas que des types partent de la psycho ou du social, c'est le nombre qui y vont comme des bovin alors que c'est complètement bouché et ne menant bien souvent au mieux qu'à plus de bullshit job en entreprise.

Il n'y a pas de blague, je parlais au premier degré.

L'université payante va simplement réduire le nombre d'étudiants dans tous les domaines pour des critères financiers.

A part médecine et ses conditions de travail désormais merdiques, cite moi une filière à l'université qui n'est pas totalement bouchée. Même les filières scientifiques les mecs n'arrivent pas à s'intégrer professionnellement, le boom des informaticiens est finito depuis longtemps.

Tous les jobs qui recrutent, ce sont des jobs non-qualifiés : aide-soignants, aides à domicile, ménage, hotellerie/restauration...

90% d'intégration en entreprise après 6 mois avec un master random dans ma fac de province
Et toi ?

J'ai de sacrés contre-exemples que j'aurais pu te présenter si ce forum était pas aussi infréquentable IRL

Rappelons le taux de chômeurs chez les doctorants titulaires de diplômes scientifiques, au premier abord ça parait être une mauvaise blague, mais c'est réel. Réel et aberrant.

Je parler de masters, pas de doctorat l'ahurax
C'est bien normal, qui veut d'un mec qui à fait 8 ans sur les bancs de l'école et seulement 2 stages ?
Un dosctorat, c'est pour être enseignant chercheur, sinon, ça sert à rien

C'est pas 8 ans sur des bancs d'école, déjà un doctorat c'est 3 ans d'expérience pro, t'es pas en amphi mais dans un labo à bosser (pour les thèses scientifiques je parle), en plus des stages de master et de licence.
Et tu peux tout à fait avoir un doctorat mais ne pas être enseignant chercheur mais te diriger vers le privé par exemple.

+ Y'a qu'en France que personne ne veut des doctorants, aux US par exemple un jeune docteur en science trouve systématiquement et rapidement du boulot bien payé, y'a qu'ici que tu finis au chômage.

Personne n'embauche les doctorants.
Et pour valider les doctorats tu doit gagner des crédits ECTS ... Que tu as ... En suivant des cours
Allez, c'est vrai que certain en gagnent en étant chargés de TD
Et c'est ce que je dis, en 8 ans, faire 2 stages et être un simple distributeur de fiches, bah forcément que ça embauche pas

Je te répète que y'a qu'en France que ça embauche pas. Avec un Ph.D en physique ou en maths aux US t'as du boulot tout de suite, ici tu galères des années.
Et tu suis très peu de cours en étant thésard.
+ 3 ans d'expérience pro j'appelle pas ça "un stage" mais bon, chacun sa vision des choses.

Franchement un phd en maths et en physique, à condition de bien te présenter à ton embaucheur, y a aucun problème à se faire embaucher je crois. Faut juste pas faire l'autiste et il faut expliquer que tu aimerais apprendre sur le tas, et que tu en es capable (sinon tu n'aurais pas fait une thèse en maths).

Détrompe-toi parce que j'en connais personnellement, et c'est pareil pour plein d'autres filières genre tout ce qui touche à la bio et à la chimie, globalement la recherche fondamentale ici si tu sors de la fac tu vas galérer des années et être sous-payé, c'est tout, c'est comme ça et il faut l'accepter, c'est un métier pour passionnés. Les gens qui ont appris les mêmes choses que toi dans d"autres pays auront du boulot plus vite et mieux payé c'est tout
Pourquoi crois-tu que plein de jeunes docteurs Français s'enfuient ?

Tu racontes n'importe quoi.

Il y a des competences que tu acquiers en these qui sont tres interessantes pour des entreprises, evidemment cela depend de la these. Cela dit, a l'international le diplome reference c'est la these. Meme en france ou la these est mal vue, il est IMPOSSIBLE de ne pas trouver un taff en 6 mois pour qqun qui possede une these en sciences dures ou meme seulement un master.

Pour le public, puisque c'est ce dont tu parles quand tu parles de recherche fondamentale je presume (spoiler : il y a de la recherche appliquee dans le public ), c'est difficile partout pour avoir un poste. Et c'est plus facile en France qu'ailleurs.

Je te ferais observer que la tendance s'inverse en France et je sais de source sûre que chez Thales par exemple une thèse CIFRE te mettra au même niveau de rémunération qu'un X sur la grille de salaire er ça deviens de plus en plus un must have pour la R&D.

Oui, c'etait deja le cas a l'etranger et la France s'aligne, mais ca depend encore beaucoup des boites.

Le systeme prepa est pas mal du tout.

L'idee, c'est de faire une selection une fois et de foutre la paix aux etudiants pendant 3 ans ensuite.

Je prefrere ca aux universités style EPFL ou tu dois chaque annee batailler pour passer.

En prepa, tu rentres et c'est bon.

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

Le 15 janvier 2022 à 20:12:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:08:48 :
Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Exactement.

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Le 15 janvier 2022 à 20:15:28 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non mais c'est très bien le système de prepa aussi khey.
On le garde pour les grandes écoles qui historiquement font parties de la France.

Et on étend le système prepa (du moins on s'en inspire) à l'université pour :
1) Rendre tous les cursus sélectifs
2) Avoir une exigence continue tout le long de la formation
3) Créer des places dans les licences/masters en fonction des besoins sur le marché de l'emploi, par exemple si on a besoin de 3000 profs de lettres par an, on crée 3000 places en licence de lettres par ans et on met en place un concours d'entrée comme c'est par exemple le cas en Italie ou au US

En gros la caractéristique de la prépa que tu voudrais voir étendue c'est l'exigence. Mais justement, on pourrait en théorie avoir une formation à l'université exigeante. J'ai étudié pendant quelques mois pour un échange dans une université US très connue, les cours étaient très exigeants et demandaient beaucoup de travail pour être assimilés (toujours un devoir à rendre chaque semaine). Et ça marchait très bien (bon par contre les étudiants devaient payer les frais pour étudier évidemment)

Le 15 janvier 2022 à 20:21:08 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non mais c'est très bien le système de prepa aussi khey.
On le garde pour les grandes écoles qui historiquement font parties de la France.

Et on étend le système prepa (du moins on s'en inspire) à l'université pour :
1) Rendre tous les cursus sélectifs
2) Avoir une exigence continue tout le long de la formation
3) Créer des places dans les licences/masters en fonction des besoins sur le marché de l'emploi, par exemple si on a besoin de 3000 profs de lettres par an, on crée 3000 places en licence de lettres par ans et on met en place un concours d'entrée comme c'est par exemple le cas en Italie ou au US

En gros la caractéristique de la prépa que tu voudrais voir étendue c'est l'exigence. Mais justement, on pourrait en théorie avoir une formation à l'université exigeante. J'ai étudié pendant quelques mois pour un échange dans une université US très connue, les cours étaient très exigeants et demandaient beaucoup de travail pour être assimilés (toujours un devoir à rendre chaque semaine). Et ça marchait très bien (bon par contre les étudiants devaient payer les frais pour étudier évidemment)

Ouais mais le système prepa est très bien.
Ayant fait PACES je trouve que c'était encore les deux voix d'excellence française (prepa et paces).
Macron a supprimé la PACES pour en faire un bordel sans nom je veux pas que ça arrive à la prepa.

Il a bien raison.

C'est une spécificité française qui n'a aucune valeur à l'étranger et qui, même en France, ne pèse pas tant que ça pour trouver du travail.

Le 15 janvier 2022 à 20:15:43 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

"Pas besoin de toucher aux prépa". Tu manques d'audace et d'imagination tout de même. On peut mettre les profs de prépa à l'université, leur demander de faire les mêmes cours, rien de ne va s'effondrer hein

Le 15 janvier 2022 à 20:21:00 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non, supprimer les derniers bastions de l'excellence française n'est pas une bonne idée et je le dis : cet héritage de la révolution est un cadeau divin pour notre pays.

Revaloriser l'université ok mais pas besoin de toucher aux prépas.
Par ailleurs supprimer les filières bullshit qui représente des gouffres financiers suffirait largement si l'argent manque tant que ça.

Les prepa c'est exactement la meme chose que l'universite.

25 000 candidats pour au final 500-1000 qui seront vraiment bon. Les majors de l'universite valent les majors de prepa (ie ceux qui integrent des A+) et les gens mauvais (ou moins bons) de la prepa valent ceux de l'universite

Le probleme c'est pas les universites ou les prepa, c'est le bac. On devrait pas pouvoir aller en licence de maths ou de physique ou en prepa avec moins de 16 au bac dans ces deux matieres (evidemment les accidents ca arrive, je schematise).

Khey là dessus malheureusement je pense pas.

J'ai une amie qui a fait une prepa hypokhagne, elle était dans le milieu et maintenant elle est major en fac (elle prepa l'agreg).
Il y a une vrai différence de niveau.

Après j'imagine qu'il y a des gens très mauvais en prepa et très bon à l'univ, je dis pas l'inverse. Mais la sélectivité de la prepa n'a rien a voir avec la sélectivité de la fac lambda malheureusement.

Evidemment ça dépend des filières, je pense que les med/pharma/dentaire/+16 de MG dans une licence de sciences dures ont un niveau équivalent aux prepa sur le plan académique, le reste non.

Macron a touché à la PACES et c’est un BORDEL SANS NOM BORDELLLLL

Il faut revenir en arrière

Le 15 janvier 2022 à 20:23:32 :

Le 15 janvier 2022 à 20:21:08 :

Le 15 janvier 2022 à 20:15:28 :

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Rien n'a de sens.
Supprimer les prepa qui sont l'incarnation de la méritocratie c'est terrible.
Rendre l'université payante c'est stupide.

Il faut mettre en place de la sélectivité, ça passe par la conservation du système de prepa et même son extension (du moins on peut s'en inspirer) à toutes les études universitaires.

Moi étudiant en med j'ai fait une année de PACES et ça m'a pas tué, on devrait mettre un nombre de place limité dans toutes les filières et sélectionner les élèves sur leur niveau. Pourquoi ne pas utiliser le bac à cet escient ? Histoire qu'il retrouve sa valeur ?
Pourquoi ne pas créer un numerus en fac de lettres par exemple, pour éviter des étudiants qui s'en branlent et qui trouveront pas de taff ensuite ? Pourquoi ne pas supprimer les masters inutiles ?

Ensuite, rendre la faculté (de médecine dans mon cas) payante ça va juste créer une sélection par l'argent, et en plus tuer la classe moyenne qui paye déjà des cotisation et des impots pour payer les bourses de tout le monde + les facs.

Elles ont été construites avec l'argent public, entretenus, les profs sont payés avec l'argent du contribuable, on payerait donc 2x le prix de l'instruction ? Dans mon cas je devrais probablement arrêter les études ou partir à l'étranger, pour au moins pouvoir rembourser un éventuel prêt étudiant. Parce qu'en France on ne peut pas se permettre de s'endetter avec les salaires trop bas y compris pour les médecins.

D'ailleurs j'ai entendu qu'il voulait aussi le mettre en place pour les écoles d'ingé publiques, ce qui n'a pas non plus de sens.

Je crois que presque tout le monde est d'accord pour ne pas rendre les études payantes, mais certains n'ont pas compris qu'on pourrait théoriquement avoir des cours exigeants à l'université (avec des devoirs à rendre toutes les semaines par exemple), comme si la prépa était le seul endroit où on peut avoir des cours difficiles. Ça pourrait être le cas en supprimant la prépa, et en réinvestissant l'argent économisé dans les universités.

Non mais c'est très bien le système de prepa aussi khey.
On le garde pour les grandes écoles qui historiquement font parties de la France.

Et on étend le système prepa (du moins on s'en inspire) à l'université pour :
1) Rendre tous les cursus sélectifs
2) Avoir une exigence continue tout le long de la formation
3) Créer des places dans les licences/masters en fonction des besoins sur le marché de l'emploi, par exemple si on a besoin de 3000 profs de lettres par an, on crée 3000 places en licence de lettres par ans et on met en place un concours d'entrée comme c'est par exemple le cas en Italie ou au US

En gros la caractéristique de la prépa que tu voudrais voir étendue c'est l'exigence. Mais justement, on pourrait en théorie avoir une formation à l'université exigeante. J'ai étudié pendant quelques mois pour un échange dans une université US très connue, les cours étaient très exigeants et demandaient beaucoup de travail pour être assimilés (toujours un devoir à rendre chaque semaine). Et ça marchait très bien (bon par contre les étudiants devaient payer les frais pour étudier évidemment)

Ouais mais le système prepa est très bien.
Ayant fait PACES je trouve que c'était encore les deux voix d'excellence française (prepa et paces).
Macron a supprimé la PACES pour en faire un bordel sans nom je veux pas que ça arrive à la prepa.

En réalité la voie d'excellence c'est d'être bon, travailleur et de faire les bons choix
Y'a des mecs qui vont dans des facs lambda de province, qui s'arrachent et qui arrivent à entrer dans de bonnes écoles d'ingé sur dossier/concours, même à l'ENS parfois, t'es pas obligé d'avoir fait prépa même si c'est la voie préférentielle
Tu peux faire tout ton parcours à la fac mais finir avec un bon travail pour peu que tu prennes les bonnes filières, les bonnes options, les bons parcours, que tu fasses les bons stages et que tu fasses des choix de carrière intelligents
Et à l'inverse y'a des milliers de gens qui vont en prépa et qui finissent à la fac ou dans des écoles nazes