René Guénon, on peut tellement le troller en vrai

Le 29 décembre 2021 à 03:23:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:22:11 :
Mais après ce que tu appelles "Soi", je l'appelle "l'Âme". Alors oui on l'atteint avec la mort de l'Ego, mais ensuite on devient "Il" (ou "Lui", "je suis celui-qui suis" -qui est plus exacte que "je suis celui qui est").

Mais le Principe n'est pas egotique, et c'est justement l'ego qui te donne des envies de devenir le roi du monde.

L'ego c'est le mental, ce qui permet de faire dans la manifestation mais le principe n'étant, comme tu le dis, pas égotique, il ne peut pas satisfaire notre état physique. C'est pour ça que tout le monde veut toujours "plus" de "tout". Et de toute manière, ce n'est pas une question d'ego, mais de nécessité : si l'Homme ne devient jamais Dieu en état de Manifestation dans cet univers, il devra le faire dans un autre. Tout ce qui est possible, potentiel, impossible doit exister sinon la théologie négative s'effondre sur son propre principe.

Le 29 décembre 2021 à 03:24:33 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:29 :

Le 29 décembre 2021 à 03:21:21 :

Le 29 décembre 2021 à 03:20:27 :

Le 29 décembre 2021 à 03:17:17 :

Le 29 décembre 2021 à 03:15:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:10:45 :

Le 29 décembre 2021 à 03:09:01 :

Le 29 décembre 2021 à 03:04:16 :

Le 29 décembre 2021 à 02:53:49 :

Le 29 décembre 2021 à 02:47:04 :

Le 29 décembre 2021 à 02:42:28 :

Le 29 décembre 2021 à 02:34:39 :
C'est rigolo que tu identifies la Connaissance à Lucifer du coup, vu qu'il n'est pas l'Absolu. Les Advaïtins identifient la Connaissance (jñāna) à l'Absolu directement, ce que tu sembles nommer "l'Élevation".

Je dis ça parce que pour nous Dieu n'est pas la Connaissance, c'est la Méconnaissance au sens noble du terme. C'est exactement pour cette raison qu'il se manifeste : il sait tout, sauf "qui ?". En somme la seule façon de répondre à l'unique question qui ne dépend ni de l'espace ni du temps (contrairement à où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ? Etc.) est de procéder à des manifestations multiples et indéfinies, pour mieux se définir et répondre justement à "qui ?". De plus en plus justement. Lucifer, lui, est la Connaissance puisqu'il est le stade ultime de Manifestation.

Absolu signifie en fait nécessairement "absence de Connaissance" (Rien) -mais implique toute condition inverse et force le fait que "Tout" existe, a existé ou existera. C'est en somme à cause du fait que "Rien n'existe que Tout existe".

Ce qui, de fait, implique que la réponse à tout et rien est "Tout est Rien".

Edit : pour résumer en fait nous sommes le même non-objet.

On est pas d'accord sur ça.

Disons que le Principe est supra-rationnel, si tu parles de ce genre de connaissance. En Advaïta, le Principe n'est pas ignorant de lui-même. Il y a bien une ignorance primordiale source du monde, mais elle n'est pas située dans le Principe en soi.

Ce n'est pas exactement ce que je veux dire : comme pour nous Dieu est un "point géométrique où règne la paix, le silence et l'harmonie", il n'a pas de point de comparaison.

C'est comme si par exemple tu étais seul dans une pièce toute ta vie. Comment saurais-tu que tu es un humain, si tu n'as jamais vu un pneu de voiture ou un radiateur ? En fait on sait de mieux en mieux qui on est, parce qu'on sait de mieux en mieux ce qu'on est pas.

Et comme Dieu est seul dans son Non-Être, il n'a pas accès à cette unique réponse et c'est pour ça qu'il se projette sous forme d'univers indéfinis, divers, variés et perpétuels puisqu'en plus, il n'a aucune limite. C'est pour ça qu'aussi, ça n'a jamais commencé et que ça ne finira jamais.

C'est le principe de la théologie négative : un entonnoir qui fait "je ne suis pas ça. Ok. Est-ce que je suis ça ? Non plus." Et ça recommence jusqu'à la dernière possibilité éliminée. Et comme Dieu n'a pas de limites (des possibles et des impossibles compris, du coup) alors le temps et l'espace sont des illusions pour contenir certains aspects de ses manifestations potentielles.

On appelle ces manifestations potentielles la "Potentialité" chez nous

C'est une autre divergence entre nous je suppose : en Advaïta, les différents niveaux ontologiques sont vraiment "distincts" en un sens. Pour le Principe, le monde n'existe pas : l'Absolu est proprement "non-duel". Le monde n'existe qu'au niveau ontologique inférieur de « l'Apparence ». Donc en se connaissant, le Principe connaît Tout ce qu'il y a à connaitre. Il ne cherche pas à connaître la manifestation. Celle-ci naît de son "pouvoir naturel" (māyā), pas d'une ignorance en lui.

• De même que l'araignée sécrète et résorbe (son fil)... ainsi de l'Immuable, émerge l'univers phénoménal.
  - Mundaka Upanishad, I, 1, 7.

Je suis d'accord sur le fait que le Principe est non-duel ; mais si le Principe peut connaître la Manifestation potentielle (puisqu'il connaît tout), il doit justement la manifester. Tant que ce n'est pas fait (comme nous en ce moment), il n'a aucune possibilité de se comparer.

Le Principe ne connaît pas comme un esprit, mais comme une conscience qui s'illumine. Et au niveau Absolu où il existe, il n'y a rien d'autre. Ce qui est relativement vrai est absolument faux.

Pour vulgariser notre façon de voir, il y aurait trois stades : la croyance (la Foi des profanes par exemple), la sagesse et la connaissance. Dieu est Connaissant, mais il n'est pas "Sage" : il ne "sait" pas, il "connaît". C'est l'expérience de lui-même qui lui permet de "savoir".

"Ce qui est relativement vrai est absolument faux" : ça c'est une phrase que je dis à l'envi ; mais puisqu'il n'existe rien d'accessible vers Dieu, il est donc vrai en absolu. Ce qui implique le fait que tout ici, comme l'opinion d'untel, soit nécessairement fausse. En fait notre seul point de désaccord est sûrement la formulation de la non-chose.

Possible. Mais j'en doute, vu qu'on diverge sur un point radical : nous comprenons la Réalisation comme la mort de l'ego qui "bloque" le Vrai Soi ; vous la comprenez comme une divinisation de la personne. D'où les conclusions et les projets radicalement différents ensuite.

Non, lors de la mort on rejoint le Tout (c'est-à-dire Rien) ; donc on cherche simplement à rester individu en pouvant Tout sans revenir à Rien (si tu as déjà fait des expériences métaphysiques tu comprendras la notion de pouvoir "tout mais rien" en même temps). Je trouve que ça se justifie même moralement...

En fait tu me fais penser aux bouddhistes qui peuvent viser de renaître dieux dans des paradis au sein du cycle des renaissances plutôt que le Nirvana directement.

Il y a un peu de ça mais ça reste un peu modeste comme position. Moi je veux tout. Mais bon c'est pas demain la veille que j'aurai ma promotion à mon avis

Tu vois, c'est egotique, c'est personnel.
Le Principe ne veut rien, car il ne manque de rien.

Il ne veut rien, il se produit simplement. Ce n'est pas de la volonté, on pourrait le comparer peut-être plutôt à un "exercice" si tu préfères le terme.

Le 29 décembre 2021 à 03:26:04 :
Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

Le 29 décembre 2021 à 03:25:47 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:22:11 :
Mais après ce que tu appelles "Soi", je l'appelle "l'Âme". Alors oui on l'atteint avec la mort de l'Ego, mais ensuite on devient "Il" (ou "Lui", "je suis celui-qui suis" -qui est plus exacte que "je suis celui qui est").

Mais le Principe n'est pas egotique, et c'est justement l'ego qui te donne des envies de devenir le roi du monde.

L'ego c'est le mental, ce qui permet de faire dans la manifestation mais le principe n'étant, comme tu le dis, pas égotique, il ne peut pas satisfaire notre état physique. C'est pour ça que tout le monde veut toujours "plus" de "tout". Et de toute manière, ce n'est pas une question d'ego, mais de nécessité : si l'Homme ne devient jamais Dieu en état de Manifestation dans cet univers, il devra le faire dans un autre. Tout ce qui est possible, potentiel, impossible doit exister sinon la théologie négative s'effondre sur son propre principe.

Oui bien sûr, tout arrive ; mais le problème c'est de relier ça à la Connaissance.
De la même façon que devenir riche ne te rapproche pas du Principe. La Connaissance du Principe, c'est justement la fin des désirs egotiques - la mort de l'ego.
Devenir le roi du monde, ce n'est pas sortir de l'Apparence.

Le 29 décembre 2021 à 01:34:48 :
Chercher toute sa vie au 4 coins du monde et sans trouver quelque chose qui se trouvait au centre de son village de Blois dans un tabernacle...

Quel chercheur ce guénon

Le 29 décembre 2021 à 03:26:39 :

Le 29 décembre 2021 à 03:24:33 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:29 :

Le 29 décembre 2021 à 03:21:21 :

Le 29 décembre 2021 à 03:20:27 :

Le 29 décembre 2021 à 03:17:17 :

Le 29 décembre 2021 à 03:15:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:10:45 :

Le 29 décembre 2021 à 03:09:01 :

Le 29 décembre 2021 à 03:04:16 :

Le 29 décembre 2021 à 02:53:49 :

Le 29 décembre 2021 à 02:47:04 :

Le 29 décembre 2021 à 02:42:28 :

Le 29 décembre 2021 à 02:34:39 :
C'est rigolo que tu identifies la Connaissance à Lucifer du coup, vu qu'il n'est pas l'Absolu. Les Advaïtins identifient la Connaissance (jñāna) à l'Absolu directement, ce que tu sembles nommer "l'Élevation".

Je dis ça parce que pour nous Dieu n'est pas la Connaissance, c'est la Méconnaissance au sens noble du terme. C'est exactement pour cette raison qu'il se manifeste : il sait tout, sauf "qui ?". En somme la seule façon de répondre à l'unique question qui ne dépend ni de l'espace ni du temps (contrairement à où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ? Etc.) est de procéder à des manifestations multiples et indéfinies, pour mieux se définir et répondre justement à "qui ?". De plus en plus justement. Lucifer, lui, est la Connaissance puisqu'il est le stade ultime de Manifestation.

Absolu signifie en fait nécessairement "absence de Connaissance" (Rien) -mais implique toute condition inverse et force le fait que "Tout" existe, a existé ou existera. C'est en somme à cause du fait que "Rien n'existe que Tout existe".

Ce qui, de fait, implique que la réponse à tout et rien est "Tout est Rien".

Edit : pour résumer en fait nous sommes le même non-objet.

On est pas d'accord sur ça.

Disons que le Principe est supra-rationnel, si tu parles de ce genre de connaissance. En Advaïta, le Principe n'est pas ignorant de lui-même. Il y a bien une ignorance primordiale source du monde, mais elle n'est pas située dans le Principe en soi.

Ce n'est pas exactement ce que je veux dire : comme pour nous Dieu est un "point géométrique où règne la paix, le silence et l'harmonie", il n'a pas de point de comparaison.

C'est comme si par exemple tu étais seul dans une pièce toute ta vie. Comment saurais-tu que tu es un humain, si tu n'as jamais vu un pneu de voiture ou un radiateur ? En fait on sait de mieux en mieux qui on est, parce qu'on sait de mieux en mieux ce qu'on est pas.

Et comme Dieu est seul dans son Non-Être, il n'a pas accès à cette unique réponse et c'est pour ça qu'il se projette sous forme d'univers indéfinis, divers, variés et perpétuels puisqu'en plus, il n'a aucune limite. C'est pour ça qu'aussi, ça n'a jamais commencé et que ça ne finira jamais.

C'est le principe de la théologie négative : un entonnoir qui fait "je ne suis pas ça. Ok. Est-ce que je suis ça ? Non plus." Et ça recommence jusqu'à la dernière possibilité éliminée. Et comme Dieu n'a pas de limites (des possibles et des impossibles compris, du coup) alors le temps et l'espace sont des illusions pour contenir certains aspects de ses manifestations potentielles.

On appelle ces manifestations potentielles la "Potentialité" chez nous

C'est une autre divergence entre nous je suppose : en Advaïta, les différents niveaux ontologiques sont vraiment "distincts" en un sens. Pour le Principe, le monde n'existe pas : l'Absolu est proprement "non-duel". Le monde n'existe qu'au niveau ontologique inférieur de « l'Apparence ». Donc en se connaissant, le Principe connaît Tout ce qu'il y a à connaitre. Il ne cherche pas à connaître la manifestation. Celle-ci naît de son "pouvoir naturel" (māyā), pas d'une ignorance en lui.

• De même que l'araignée sécrète et résorbe (son fil)... ainsi de l'Immuable, émerge l'univers phénoménal.
  - Mundaka Upanishad, I, 1, 7.

Je suis d'accord sur le fait que le Principe est non-duel ; mais si le Principe peut connaître la Manifestation potentielle (puisqu'il connaît tout), il doit justement la manifester. Tant que ce n'est pas fait (comme nous en ce moment), il n'a aucune possibilité de se comparer.

Le Principe ne connaît pas comme un esprit, mais comme une conscience qui s'illumine. Et au niveau Absolu où il existe, il n'y a rien d'autre. Ce qui est relativement vrai est absolument faux.

Pour vulgariser notre façon de voir, il y aurait trois stades : la croyance (la Foi des profanes par exemple), la sagesse et la connaissance. Dieu est Connaissant, mais il n'est pas "Sage" : il ne "sait" pas, il "connaît". C'est l'expérience de lui-même qui lui permet de "savoir".

"Ce qui est relativement vrai est absolument faux" : ça c'est une phrase que je dis à l'envi ; mais puisqu'il n'existe rien d'accessible vers Dieu, il est donc vrai en absolu. Ce qui implique le fait que tout ici, comme l'opinion d'untel, soit nécessairement fausse. En fait notre seul point de désaccord est sûrement la formulation de la non-chose.

Possible. Mais j'en doute, vu qu'on diverge sur un point radical : nous comprenons la Réalisation comme la mort de l'ego qui "bloque" le Vrai Soi ; vous la comprenez comme une divinisation de la personne. D'où les conclusions et les projets radicalement différents ensuite.

Non, lors de la mort on rejoint le Tout (c'est-à-dire Rien) ; donc on cherche simplement à rester individu en pouvant Tout sans revenir à Rien (si tu as déjà fait des expériences métaphysiques tu comprendras la notion de pouvoir "tout mais rien" en même temps). Je trouve que ça se justifie même moralement...

En fait tu me fais penser aux bouddhistes qui peuvent viser de renaître dieux dans des paradis au sein du cycle des renaissances plutôt que le Nirvana directement.

Il y a un peu de ça mais ça reste un peu modeste comme position. Moi je veux tout. Mais bon c'est pas demain la veille que j'aurai ma promotion à mon avis

Tu vois, c'est egotique, c'est personnel.
Le Principe ne veut rien, car il ne manque de rien.

Il ne veut rien, il se produit simplement. Ce n'est pas de la volonté, on pourrait le comparer peut-être plutôt à un "exercice" si tu préfères le terme.

Les hindous parlent de jeu (līlā).

Le 29 décembre 2021 à 03:28:19 :

Le 29 décembre 2021 à 03:25:47 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:22:11 :
Mais après ce que tu appelles "Soi", je l'appelle "l'Âme". Alors oui on l'atteint avec la mort de l'Ego, mais ensuite on devient "Il" (ou "Lui", "je suis celui-qui suis" -qui est plus exacte que "je suis celui qui est").

Mais le Principe n'est pas egotique, et c'est justement l'ego qui te donne des envies de devenir le roi du monde.

L'ego c'est le mental, ce qui permet de faire dans la manifestation mais le principe n'étant, comme tu le dis, pas égotique, il ne peut pas satisfaire notre état physique. C'est pour ça que tout le monde veut toujours "plus" de "tout". Et de toute manière, ce n'est pas une question d'ego, mais de nécessité : si l'Homme ne devient jamais Dieu en état de Manifestation dans cet univers, il devra le faire dans un autre. Tout ce qui est possible, potentiel, impossible doit exister sinon la théologie négative s'effondre sur son propre principe.

Oui bien sûr, tout arrive ; mais le problème c'est de relier ça à la Connaissance.
De la même façon que devenir riche ne te rapproche pas du Principe. La Connaissance du Principe, c'est justement la fin des désirs egotiques - la mort de l'ego.
Devenir le roi du monde, ce n'est pas sortir de l'Apparence.

Ah mais oui mais justement, il est question de ne pas sortir de l'apparence. Devenir Dieu en état de Manifestation, c'est avoir le pouvoir sur tout l'univers en étant vivant

Et puisque c'est envisageable (possiblement ou impossiblement, en tant que concept), alors ça doit se produire, ici, ailleurs, avant, après, au-dessus ou en-dessous

Le 29 décembre 2021 à 03:27:54 :

Le 29 décembre 2021 à 03:26:04 :
Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

ça parait assez confus...j'ai lu quelque bouquins qui m'ont paru très convaincant mais je ne sais pas vraiment vers quoi me diriger ni que faire. Certains disent qu'il faut attendre son "maître" et savoir reconnaitre l'opportunité quand elle se présentera mais bon je reste dubitatif; j'avoue être perdue.

Le 29 décembre 2021 à 03:28:30 :

Le 29 décembre 2021 à 01:34:48 :
Chercher toute sa vie au 4 coins du monde et sans trouver quelque chose qui se trouvait au centre de son village de Blois dans un tabernacle...

Quel chercheur ce guénon

Ce golem, n'était pas prêt

Le 29 décembre 2021 à 01:34:48 :
Chercher toute sa vie au 4 coins du monde et sans trouver quelque chose qui se trouvait au centre de son village de Blois dans un tabernacle...

Quel chercheur ce guénon

Le 29 décembre 2021 à 03:26:04 :
Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Ils postent sur JV.com en exposant leur égo

Le 29 décembre 2021 à 03:29:54 :

Le 29 décembre 2021 à 03:26:39 :

Le 29 décembre 2021 à 03:24:33 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:29 :

Le 29 décembre 2021 à 03:21:21 :

Le 29 décembre 2021 à 03:20:27 :

Le 29 décembre 2021 à 03:17:17 :

Le 29 décembre 2021 à 03:15:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:10:45 :

Le 29 décembre 2021 à 03:09:01 :

Le 29 décembre 2021 à 03:04:16 :

Le 29 décembre 2021 à 02:53:49 :

Le 29 décembre 2021 à 02:47:04 :

Le 29 décembre 2021 à 02:42:28 :

Le 29 décembre 2021 à 02:34:39 :
C'est rigolo que tu identifies la Connaissance à Lucifer du coup, vu qu'il n'est pas l'Absolu. Les Advaïtins identifient la Connaissance (jñāna) à l'Absolu directement, ce que tu sembles nommer "l'Élevation".

Je dis ça parce que pour nous Dieu n'est pas la Connaissance, c'est la Méconnaissance au sens noble du terme. C'est exactement pour cette raison qu'il se manifeste : il sait tout, sauf "qui ?". En somme la seule façon de répondre à l'unique question qui ne dépend ni de l'espace ni du temps (contrairement à où ? Quand ? Comment ? Pourquoi ? Etc.) est de procéder à des manifestations multiples et indéfinies, pour mieux se définir et répondre justement à "qui ?". De plus en plus justement. Lucifer, lui, est la Connaissance puisqu'il est le stade ultime de Manifestation.

Absolu signifie en fait nécessairement "absence de Connaissance" (Rien) -mais implique toute condition inverse et force le fait que "Tout" existe, a existé ou existera. C'est en somme à cause du fait que "Rien n'existe que Tout existe".

Ce qui, de fait, implique que la réponse à tout et rien est "Tout est Rien".

Edit : pour résumer en fait nous sommes le même non-objet.

On est pas d'accord sur ça.

Disons que le Principe est supra-rationnel, si tu parles de ce genre de connaissance. En Advaïta, le Principe n'est pas ignorant de lui-même. Il y a bien une ignorance primordiale source du monde, mais elle n'est pas située dans le Principe en soi.

Ce n'est pas exactement ce que je veux dire : comme pour nous Dieu est un "point géométrique où règne la paix, le silence et l'harmonie", il n'a pas de point de comparaison.

C'est comme si par exemple tu étais seul dans une pièce toute ta vie. Comment saurais-tu que tu es un humain, si tu n'as jamais vu un pneu de voiture ou un radiateur ? En fait on sait de mieux en mieux qui on est, parce qu'on sait de mieux en mieux ce qu'on est pas.

Et comme Dieu est seul dans son Non-Être, il n'a pas accès à cette unique réponse et c'est pour ça qu'il se projette sous forme d'univers indéfinis, divers, variés et perpétuels puisqu'en plus, il n'a aucune limite. C'est pour ça qu'aussi, ça n'a jamais commencé et que ça ne finira jamais.

C'est le principe de la théologie négative : un entonnoir qui fait "je ne suis pas ça. Ok. Est-ce que je suis ça ? Non plus." Et ça recommence jusqu'à la dernière possibilité éliminée. Et comme Dieu n'a pas de limites (des possibles et des impossibles compris, du coup) alors le temps et l'espace sont des illusions pour contenir certains aspects de ses manifestations potentielles.

On appelle ces manifestations potentielles la "Potentialité" chez nous

C'est une autre divergence entre nous je suppose : en Advaïta, les différents niveaux ontologiques sont vraiment "distincts" en un sens. Pour le Principe, le monde n'existe pas : l'Absolu est proprement "non-duel". Le monde n'existe qu'au niveau ontologique inférieur de « l'Apparence ». Donc en se connaissant, le Principe connaît Tout ce qu'il y a à connaitre. Il ne cherche pas à connaître la manifestation. Celle-ci naît de son "pouvoir naturel" (māyā), pas d'une ignorance en lui.

• De même que l'araignée sécrète et résorbe (son fil)... ainsi de l'Immuable, émerge l'univers phénoménal.
  - Mundaka Upanishad, I, 1, 7.

Je suis d'accord sur le fait que le Principe est non-duel ; mais si le Principe peut connaître la Manifestation potentielle (puisqu'il connaît tout), il doit justement la manifester. Tant que ce n'est pas fait (comme nous en ce moment), il n'a aucune possibilité de se comparer.

Le Principe ne connaît pas comme un esprit, mais comme une conscience qui s'illumine. Et au niveau Absolu où il existe, il n'y a rien d'autre. Ce qui est relativement vrai est absolument faux.

Pour vulgariser notre façon de voir, il y aurait trois stades : la croyance (la Foi des profanes par exemple), la sagesse et la connaissance. Dieu est Connaissant, mais il n'est pas "Sage" : il ne "sait" pas, il "connaît". C'est l'expérience de lui-même qui lui permet de "savoir".

"Ce qui est relativement vrai est absolument faux" : ça c'est une phrase que je dis à l'envi ; mais puisqu'il n'existe rien d'accessible vers Dieu, il est donc vrai en absolu. Ce qui implique le fait que tout ici, comme l'opinion d'untel, soit nécessairement fausse. En fait notre seul point de désaccord est sûrement la formulation de la non-chose.

Possible. Mais j'en doute, vu qu'on diverge sur un point radical : nous comprenons la Réalisation comme la mort de l'ego qui "bloque" le Vrai Soi ; vous la comprenez comme une divinisation de la personne. D'où les conclusions et les projets radicalement différents ensuite.

Non, lors de la mort on rejoint le Tout (c'est-à-dire Rien) ; donc on cherche simplement à rester individu en pouvant Tout sans revenir à Rien (si tu as déjà fait des expériences métaphysiques tu comprendras la notion de pouvoir "tout mais rien" en même temps). Je trouve que ça se justifie même moralement...

En fait tu me fais penser aux bouddhistes qui peuvent viser de renaître dieux dans des paradis au sein du cycle des renaissances plutôt que le Nirvana directement.

Il y a un peu de ça mais ça reste un peu modeste comme position. Moi je veux tout. Mais bon c'est pas demain la veille que j'aurai ma promotion à mon avis

Tu vois, c'est egotique, c'est personnel.
Le Principe ne veut rien, car il ne manque de rien.

Il ne veut rien, il se produit simplement. Ce n'est pas de la volonté, on pourrait le comparer peut-être plutôt à un "exercice" si tu préfères le terme.

Les hindous parlent de jeu (līlā).

Moui jeu, pourquoi pas... Mais oui en gros c'est ça

Le 29 décembre 2021 à 03:31:04 :

Le 29 décembre 2021 à 03:27:54 :

Le 29 décembre 2021 à 03:26:04 :
Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

ça parait assez confus...j'ai lu quelque bouquins qui m'ont paru très convaincant mais je ne sais pas vraiment vers quoi me diriger ni que faire. Certains disent qu'il faut attendre son "maître" et savoir reconnaitre l'opportunité quand elle se présentera mais bon je reste dubitatif; j'avoue être perdu.

Tu entres dans l'hermétisme, tu apprends à méditer, tu te fais initier et tu suis le parcours, ou tu prends de la DMT. Voilà qui est moins confus je pense.

Le 29 décembre 2021 à 03:30:55 :

Le 29 décembre 2021 à 03:28:19 :

Le 29 décembre 2021 à 03:25:47 :

Le 29 décembre 2021 à 03:23:09 :

Le 29 décembre 2021 à 03:22:11 :
Mais après ce que tu appelles "Soi", je l'appelle "l'Âme". Alors oui on l'atteint avec la mort de l'Ego, mais ensuite on devient "Il" (ou "Lui", "je suis celui-qui suis" -qui est plus exacte que "je suis celui qui est").

Mais le Principe n'est pas egotique, et c'est justement l'ego qui te donne des envies de devenir le roi du monde.

L'ego c'est le mental, ce qui permet de faire dans la manifestation mais le principe n'étant, comme tu le dis, pas égotique, il ne peut pas satisfaire notre état physique. C'est pour ça que tout le monde veut toujours "plus" de "tout". Et de toute manière, ce n'est pas une question d'ego, mais de nécessité : si l'Homme ne devient jamais Dieu en état de Manifestation dans cet univers, il devra le faire dans un autre. Tout ce qui est possible, potentiel, impossible doit exister sinon la théologie négative s'effondre sur son propre principe.

Oui bien sûr, tout arrive ; mais le problème c'est de relier ça à la Connaissance.
De la même façon que devenir riche ne te rapproche pas du Principe. La Connaissance du Principe, c'est justement la fin des désirs egotiques - la mort de l'ego.
Devenir le roi du monde, ce n'est pas sortir de l'Apparence.

Ah mais oui mais justement, il est question de ne pas sortir de l'apparence. Devenir Dieu en état de Manifestation, c'est avoir le pouvoir sur tout l'univers en étant vivant

Et puisque c'est envisageable (possiblement ou impossiblement, en tant que concept), alors ça doit se produire, ici, ailleurs, avant, après, au-dessus ou en-dessous

Mais donc ce n'est pas du tout la Connaissance : c'est l'ego poussé au max, la cupidité personnelle.Et c'est pour ça que le twist final de Dieu va vous sélectionned

C'est la contre-tradition qui mise sur les univers parallèles en espérant que ça soit celui ou ça passe quoi

Le 29 décembre 2021 à 03:31:04 :

Le 29 décembre 2021 à 03:27:54 :

Le 29 décembre 2021 à 03:26:04 :
Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

ça parait assez confus...j'ai lu quelque bouquins qui m'ont paru très convaincant mais je ne sais pas vraiment vers quoi me diriger ni que faire. Certains disent qu'il faut attendre son "maître" et savoir reconnaitre l'opportunité quand elle se présentera mais bon je reste dubitatif; j'avoue être perdu.

À chacun de trouver sa voie khey.

Le 29 décembre 2021 à 03:33:28 :

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Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

ça parait assez confus...j'ai lu quelque bouquins qui m'ont paru très convaincant mais je ne sais pas vraiment vers quoi me diriger ni que faire. Certains disent qu'il faut attendre son "maître" et savoir reconnaitre l'opportunité quand elle se présentera mais bon je reste dubitatif; j'avoue être perdu.

Tu entres dans l'hermétisme, tu apprends à méditer, tu te fais initier et tu suis le parcours, ou tu prends de la DMT. Voilà qui est moins confus je pense.

Et comment tu fais pour méditer ? C'est comme la priere ?

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Comment vous mettez en pratique toutes ces connaissances théoriques ? Qu'est-ce que vous faite de concret pour atteindre vos objectifs comme "l'illumination" "effacement de l'ego" etc ?

Certains étudient, d'autres font des expériences, d'autres méditent. Il y a pas mal de façons d'y arriver, mais il faut discerner, ne pas se jeter dedans comme un âne parce que c'est un peu dangereux, et être patient.

ça parait assez confus...j'ai lu quelque bouquins qui m'ont paru très convaincant mais je ne sais pas vraiment vers quoi me diriger ni que faire. Certains disent qu'il faut attendre son "maître" et savoir reconnaitre l'opportunité quand elle se présentera mais bon je reste dubitatif; j'avoue être perdu.

À chacun de trouver sa voie khey.

Très sympa ça m'aide beaucoup khey.

Le 29 décembre 2021 à 03:33:39 :

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Le 29 décembre 2021 à 03:22:11 :
Mais après ce que tu appelles "Soi", je l'appelle "l'Âme". Alors oui on l'atteint avec la mort de l'Ego, mais ensuite on devient "Il" (ou "Lui", "je suis celui-qui suis" -qui est plus exacte que "je suis celui qui est").

Mais le Principe n'est pas egotique, et c'est justement l'ego qui te donne des envies de devenir le roi du monde.

L'ego c'est le mental, ce qui permet de faire dans la manifestation mais le principe n'étant, comme tu le dis, pas égotique, il ne peut pas satisfaire notre état physique. C'est pour ça que tout le monde veut toujours "plus" de "tout". Et de toute manière, ce n'est pas une question d'ego, mais de nécessité : si l'Homme ne devient jamais Dieu en état de Manifestation dans cet univers, il devra le faire dans un autre. Tout ce qui est possible, potentiel, impossible doit exister sinon la théologie négative s'effondre sur son propre principe.

Oui bien sûr, tout arrive ; mais le problème c'est de relier ça à la Connaissance.
De la même façon que devenir riche ne te rapproche pas du Principe. La Connaissance du Principe, c'est justement la fin des désirs egotiques - la mort de l'ego.
Devenir le roi du monde, ce n'est pas sortir de l'Apparence.

Ah mais oui mais justement, il est question de ne pas sortir de l'apparence. Devenir Dieu en état de Manifestation, c'est avoir le pouvoir sur tout l'univers en étant vivant

Et puisque c'est envisageable (possiblement ou impossiblement, en tant que concept), alors ça doit se produire, ici, ailleurs, avant, après, au-dessus ou en-dessous

Mais donc ce n'est pas du tout la Connaissance : c'est l'ego poussé au max, la cupidité personnelle.Et c'est pour ça que le twist final de Dieu va vous sélectionned

C'est la contre-tradition qui mise sur les univers parallèles en espérant que ça soit celui ou ça passe quoi

C'est un objectif de notre univers, potentiellement les autres s'en foutent. Nous on joue un rôle, c'est important mais ce n'est pas "grave". De toute façon à la "fin", on retourne tous dans le principe. J'essaie juste d'expliquer, pas de défendre. Ce qui tu dis revient à nous considérer comme des individus, mais nous n'en avons que l'illusion. Ce que je sais, tu le sais, nous savons tous ce que tout être sait, mais l'ego nous le masque. Donc simplement, dans cette version de la Grande Industrie, nous jouons notre spectacle. Ce n'est ni bien ni mal, mais c'est nécessaire.