Topic de MerMat23 :

René Guénon, on peut tellement le troller en vrai

Le 29 décembre 2021 à 00:39:32 :

Le 29 décembre 2021 à 00:31:25 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:14 :

De plus ça soulève une autre question, pourquoi les hindous sont végétarien alors ? Certains ne mangent pas de viande car cela pourrait être un humain réincarné, mais il peut très bien s'être réincarné en végétal aussi du coup non?

Les hindous sont végétariens par principe d'ahimsa, pas "à cause" du cycle des renaissances.

Du coup peux-tu développer ce qu'est le principe "ahimsa"?

C'est le principe de non-violence.

+ Je suis persuadé d'avoir vu quelque part que certains groupes peut être pas les hindous du coup était végétarien car ils pensaient que les animaux étaient d'anciens êtres humains

Chez les jaïns, peut-être ? Je ne sais pas.

Peut être les sikhs

Le 29 décembre 2021 à 00:36:54 :

Le 29 décembre 2021 à 00:33:10 :

Le 28 décembre 2021 à 23:45:11 :

Le 28 décembre 2021 à 23:44:05 :
Vous êtes chauds de créer un nouveau délire sur René Guénon ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744083-166298-full-removebg-preview-removebg-preview.png

si c'est pour que les gens le connaissent seulement via le stikos...

C'est clair, le mec est un génie qui a entre autres détruit Freud et vu venir le déclin de notre monde moderne avec sa décadence pour que trois célestins puceaux le trollent avec un stickers.

Il a dit quoi sur Freud? Loin de moi l'idée de jouer les outrecuidants mais même pour un néophyte il y a quand même beaucoup de choses absurdes chez Freud https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Il dit dans le règne de la quantité : " Si ce dont il s'agit était réellement « inconscient », nous ne voyons même pas bien comment il serait possible d'en parler, et surtout en termes psychologiques, (…) et d'ailleurs, en vertu de quoi (…) faudrait-il admettre qu'il existe réellement quelque chose d' »inconscient » ? (…) D'autre part, le domaine de la psychologie ne s'étant point étendu vers le haut, le « superconscient », naturellement, lui demeure aussi complètement étranger et fermé que jamais. (…) ...les explications de ce genre, tout comme les explications « sociologiques » des mêmes choses sont, au fond, d'une naïveté simpliste qui va parfois jusqu'à la niaiserie ; en tous cas, cela est incomparablement moins grave, quant à ses conséquences effectives, que le côté véritablement « satanique » que nous allons avoir à envisager maintenant. (...)
Les psychanalystes peuvent, dans la plupart des cas, être tout aussi inconscient que les spirites de ce qu'il y a réellement sous tout cela10 (…). Ceux qui pratiquent ces méthodes sont, n'en doutons pas, bien persuadés au contraire de la bienfaisance de leurs résultats ; mais c'est justement grâce à cette illusion que leur diffusion est rendue possible, et c'est là toute la différence qui existe entre les intentions de ces « praticiens » et la volonté qui préside à l’œuvre dont il ne sont que des collaborateurs aveugles.
La psychanalyse ne peut avoir pour effet que d'amener à la surface, en le rendant clairement conscient, tout le contenu de ces bas-fonds de l'être qui forment ce qu'on appelle proprement le « subconscient » ; cet être d'ailleurs, est déjà psychiquement faible par hypothèse, puisque, s'il en était autrement, il n'éprouverait aucunement le besoin de recourir à un traitement de cette sorte ; il est donc d'autant moins capable de résister à cette subversion, et il risque fort de sombrer irrémédiablement dans ce chaos de forces ténébreuses imprudemment déchaînées ; si cependant il parvient malgré tout à y échapper, il en gardera du moins, pendant toute sa vie, une emprunte qui sera en lui comme une souillure ineffaçable »

En clair la psychanalyse n'a jamais réussi à comprendre et encore soigner la psychée humaine. Pire encore il ne fait que libérer nos pensées sous jacentes et les faire rentrer dans un schéma simpliste voire vicieux. D'où les idées sur l'inceste et le rapport au satanisme. Le satanisme littéralement c'est l'inversion des valeurs ( rendre le 'bien' ringards, et le 'mal' cool, branché, hype.)

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

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Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Impossible à concilier avec l'islam orthodoxe effectivement.

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

https://www.youtube.com/channel/UCo5Ftc54mgGFQbarzbjwRDA/videos
Cet homme possède un discord (pour l'instant) avec un groupe d'intéressés, tu peux toujours essayer de le mp

Le 29 décembre 2021 à 00:43:33 Avaccheda a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 00:42:04 :
Quelqu'un aurait un lien avec des ebook les quille ?

Le meilleur site était là : https://oeuvre-de-rene-guenon-libre.quebec/ mais apparemment il est hors-ligne depuis peu :-(

Ah merde :-(

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

Le 29 décembre 2021 à 00:25:52 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

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Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Le 29 décembre 2021 à 00:48:24 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

https://www.youtube.com/channel/UCo5Ftc54mgGFQbarzbjwRDA/videos
Cet homme possède un discord (pour l'instant) avec un groupe d'intéressés, tu peux toujours essayer de le mp

Oui, je connais.

Le 29 décembre 2021 à 00:48:38 :

Le 29 décembre 2021 à 00:43:33 Avaccheda a écrit :

Le 29 décembre 2021 à 00:42:04 :
Quelqu'un aurait un lien avec des ebook les quille ?

Le meilleur site était là : https://oeuvre-de-rene-guenon-libre.quebec/ mais apparemment il est hors-ligne depuis peu :-(

Ah merde :-(

Pas grave, ses livres sont facilement trouvables sur le net. Mais les éditions de ce site corrigeaient les textes à l'aune des manuscrits : coquilles, etc.

Le 29 décembre 2021 à 00:49:09 :

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

Le 29 décembre 2021 à 00:25:52 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Le 29 décembre 2021 à 00:45:25 :
Bon du coup Guénon a dit quoi a propos de Freud? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Il a une petite glissade sur Freud :hap:

Le 29 décembre 2021 à 00:52:13 :

Le 29 décembre 2021 à 00:49:09 :

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

Le 29 décembre 2021 à 00:25:52 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Ah mais je pense +/- comme lui moi. Il y a pas des bonnes synthèses de sa pensée plutôt que de devoir tout s'envoyer. Ou quelques un de ses livres qui résument bien sa pensée ? Sans entrer trop dans les détails ?

Le 29 décembre 2021 à 00:52:13 :

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Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Précise ce que tu entends par Dieu personnel, j'ai pas lu tout ses ouvrages mais je l'ai jamais vu employé un terme pareil

Le 29 décembre 2021 à 00:41:32 :

Le 29 décembre 2021 à 00:33:25 :
Pourquoi Guénon s'est converti à l'Islam alors qu'à l'époque le Christianisme était encore authentique et vigoureux ? :(

Longue histoire... Guénon était très critique envers le catholicisme, même trop selon moi. Pour une réponse "guénonienne" catholique à Guénon, je te renvoie vers Borella : https://philitt.fr/2017/11/23/jean-borella-a-la-recherche-de-lesoterisme-catholique/

je ne savais pas qu'il y avait un "ésotérisme" catholique, curieux :hap:

Le 29 décembre 2021 à 00:52:13 :

Le 29 décembre 2021 à 00:49:09 :

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

Le 29 décembre 2021 à 00:25:52 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

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Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Je ferai bien de me pencher sur ces correspondances, je n'en avais pas connaissance, merci clé;.

Ce site est plein de Summerprofanes à ce que je vois https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

[00:22:42] <Avaccheda>
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

Fais un topic d'introduction à son œuvre au pire khey. Y en a bcp que ça intéresse vraiment :ok:

Le 29 décembre 2021 à 00:55:25 :

Le 29 décembre 2021 à 00:52:13 :

Le 29 décembre 2021 à 00:49:09 :

Le 29 décembre 2021 à 00:34:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:30:51 :

Le 29 décembre 2021 à 00:28:47 :

Le 29 décembre 2021 à 00:25:52 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:02 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:20 :

Le 29 décembre 2021 à 00:22:42 :
C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Ah mais je pense +/- comme lui moi. Il y a pas des bonnes synthèses de sa pensée plutôt que de devoir tout s'envoyer. Ou quelques un de ses livres qui résument bien sa pensée ? Sans entrer trop dans les détails ?

Lis son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, c'est la meilleure introduction à ses idées. Mais le style est lourd, alors laisse-toi le temps de t'y habituer.

Tu peux aussi lire son petit traité La Métaphysique orientale.

Le 29 décembre 2021 à 00:45:33 :

Le 29 décembre 2021 à 00:40:55 :

Le 29 décembre 2021 à 00:37:11 :

Le 29 décembre 2021 à 00:36:54 :

Le 29 décembre 2021 à 00:33:10 :

Le 28 décembre 2021 à 23:45:11 :

Le 28 décembre 2021 à 23:44:05 :
Vous êtes chauds de créer un nouveau délire sur René Guénon ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744083-166298-full-removebg-preview-removebg-preview.png

si c'est pour que les gens le connaissent seulement via le stikos...

C'est clair, le mec est un génie qui a entre autres détruit Freud et vu venir le déclin de notre monde moderne avec sa décadence pour que trois célestins puceaux le trollent avec un stickers.

Il a dit quoi sur Freud? Loin de moi l'idée de jouer les outrecuidants mais même pour un néophyte il y a quand même beaucoup de choses absurdes chez Freud https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Comme ?

Que les bébés s'initiaient à la sexualité à travers le toucher rectal. Il me semble qu'il y fait allusion dans 5 Leçons Sur La Psychanalyse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Édit: a travers le plaisir anal, pardon. Il me semble que pour lui la rétention et l'expulsion des selles est le premier plaisir sexuel de l'homme. Désolé mais c'est quoi ces conneries https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Je t'avais mal lu, oui Freud c'est n'importe quoi. Il y a Le Livre Noir de la Psychanalyse qui est pas mal sur le sujet

La pensée freudienne est hyper intéressante mais elle génère toujours du rejet chez les golems

Le 29 décembre 2021 à 00:58:16 :

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Vous êtes chauds de créer un nouveau délire sur René Guénon ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/7/1638744083-166298-full-removebg-preview-removebg-preview.png

si c'est pour que les gens le connaissent seulement via le stikos...

C'est clair, le mec est un génie qui a entre autres détruit Freud et vu venir le déclin de notre monde moderne avec sa décadence pour que trois célestins puceaux le trollent avec un stickers.

Il a dit quoi sur Freud? Loin de moi l'idée de jouer les outrecuidants mais même pour un néophyte il y a quand même beaucoup de choses absurdes chez Freud https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Comme ?

Que les bébés s'initiaient à la sexualité à travers le toucher rectal. Il me semble qu'il y fait allusion dans 5 Leçons Sur La Psychanalyse https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Édit: a travers le plaisir anal, pardon. Il me semble que pour lui la rétention et l'expulsion des selles est le premier plaisir sexuel de l'homme. Désolé mais c'est quoi ces conneries https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Je t'avais mal lu, oui Freud c'est n'importe quoi. Il y a Le Livre Noir de la Psychanalyse qui est pas mal sur le sujet

La pensée freudienne est hyper intéressante mais elle génère toujours du rejet chez les golems

Jung >>>>>> Freud

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C'est dommage que les topics comme ça partent toujours en foire. Je suis passionné de Guénon, j'aurais aimé en discuter avec des intéressés.

pareil enfin j'aimerais connaître un peu plus le bonhomme par curiosité https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Si t'as des questions j'ai pas mal étudié le bonhomme et ses livres. :-)

Comme je le demandais à un VDD : De quoi parle-t-il dans les grandes lignes ? Quels sont ses centres d'intérêts dans sa réflexion ? https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Ses deux grands axes c'est la métaphysique et le symbolisme. En très résumé : il considère que le cœur mystique des religions est le même au-delà de leurs différences formelles. Cette vérité intemporelle, il la nomme Tradition Primordiale. Ce n'est pas tant à comprendre comme une tradition historique d'où auraient découlé les autres, que comme un même Absolu expérientiel que les saints de toutes les religions ont atteint.

Très intéressant, que conseilles-tu comme ouvrage pour découvrir Guénon ? J'entends beaucoup parler de la Crise du Monde Moderne https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le meilleur pour commencer selon la plupart des amateurs de Guénon c'est son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, et je suis assez d'accord

Le 29 décembre 2021 à 00:31:08 :

Le 29 décembre 2021 à 00:24:35 :

Le 29 décembre 2021 à 00:23:29 :
Certains méprise Guenon car il s'est converti à l'islam , comme ils sont islamophobe, ils le dénigre ... bref cesser d'être des haineux...

Oui enfin, converti à l'islam c'est trèèès vite dit, j'avais écrit un article sur le sujet.

Bah il est clairement établi que Guénon était soufiste. Ressourcé à la pensée du mystique Ibn Arabî, passé au crible de la doctrine traditionnelle, le soufisme guénonien se présente comme la dernière possibilité initiatique en Occident.

De son côté, le cheikh Pallavicini développe une conception similaire pour installer sa confrérie dans le paysage religieux italien. Il favorise ainsi l’émergence d’un soufisme d’Occident, chrétien dans son univers culturel, européen dans son espace géographique et guénonien dans ses projections métapolitiques.

Me lance pas sur ce sujet j'en ai fait tout un article :rire:

Je citerai juste une lettre de Guénon lui-même, qui pour moi dit tout :

  • « Ce qui m’a beaucoup étonné aussi, c’est le regret de n’avoir pas de renseignements biographiques sur moi ; c’est là une chose à laquelle je me suis toujours opposé formellement, et avant tout pour une raison de principe, car, au regard de la doctrine traditionnelle, les individualités ne comptent pour rien et doivent disparaître entièrement… Mais, malgré cela, je suis obligé tout au moins de rectifier les assertions erronées quand il s’en produit ; par exemple, je ne puis laisser dire que je suis « converti à l’islam », car cette façon de présenter les choses est complètement fausse ; quiconque a conscience de l’unité essentielle des traditions est par là même « inconvertissable » à quoi que ce soit, il est même le seul qui le soit ; mais il peut « s’installer », s’il est permis de s’exprimer ainsi, dans telle ou telle tradition suivant les circonstances, et surtout pour des raisons d’ordre initiatique. J’ajoute à ce propos que mes liens avec les organisations ésotériques islamiques ne sont pas quelque chose de plus ou moins récent comme certains semblent le croire ; en fait, ils datent de bien près de 40 ans… »
    - Lettre de René Guénon à A. Daniélou, le 27 août 1947

Il a rejoint le soufisme pour des raisons pratiques. Il considérait que l'Advaïta Védanta est la métaphysique la plus "pure", mais trop éloignée des esprits occidentaux classiques. Et jusqu'à sa mort, il a eu pas mal de croyances qui valent l'apostasie selon toutes les branches orthodoxes de l'islam. Son soufisme était très particulier

Je suis d'accord avec toi sur ses considérations de l'Advaita Védanta, mais j'aimerai bien t'écouter sur les particularités d'application de son soufisme, quelles croyances lui valaient la répudiation par exemple ?

Hé bien, toute sa métaphysique. Jusqu'à sa mort il n'a jamais renié ses écrits, et ses lettres témoignent qu'il n'avait pas changé d'avis. Donc Guénon croyait, de par son pérennialisme, plein de choses impensables pour les orthodoxies islamiques. Par exemple et en vrac :

  1. que toutes les religions sont actuellement valides pour conduire à Dieu et que l'Islam n'est que la voie la plus pratique de notre époque pour un Européen
  2. que la délivrance (union avec l'Absolu, mort de l'ego, al-fana' ) est supérieure au salut (entrée au paradis), ce dernier étant là pour les masses alors que la délivrance est la voie des élites
  3. que le monde est une "partie" de Dieu (en un sens très précis bien entendu) et qu'il existe un Absolu supérieur au Dieu personnel
  4. qu'il est souhaitable d'atteindre des états supra-individuels par l'intiation
  5. qu'il existe une voie ésotérique qui transcende les divisions religieuses

Etc.

Ah mais je pense +/- comme lui moi. Il y a pas des bonnes synthèses de sa pensée plutôt que de devoir tout s'envoyer. Ou quelques un de ses livres qui résument bien sa pensée ? Sans entrer trop dans les détails ?

Lis son Introduction Générale à l'Étude des Doctrines Hindoues, c'est la meilleure introduction à ses idées. Mais le style est lourd, alors laisse-toi le temps de t'y habituer.

Tu peux aussi lire son petit traité La Métaphysique orientale.

Parfait merci !

On me l'a conseillé le 1er. Donc je vais commencer par lui oui ! Je me note le 2nd du coup !

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MerMat23
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