Topic de NietzscheMarx :

Comme peut-on être encore communiste/marxiste en 2021 ?

Le 26 novembre 2021 à 08:06:57 :

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Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Oui mais c'est pas entre ingénieur et ouvrier t'as toujours pas compris.

L'ouvrier comme l'ingénieur bosse pour l'actionnaire. L'actionnaire lui ne bosse pas.

Le 26 novembre 2021 à 08:11:17 Capsolo a écrit :

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais :rire:

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait :hap:
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains :ok:

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Pour pas les tuer ?

???

Mdr c'est quoi cette logique communiste. Si l'humain ne travaille plus faut le tuer ? Wtf :rire:

C'est le capitalisme qui pratique ça tout les jours, les humains surnuméraires sont bannis de facto de la société et meurent dans l’anonymat.
Ce qu'il essaie de te faire comprendre c'est que ta rhétorique relève soit du suicide collectif, soit d'une profonde misanthropie déshumanisé.

Plus personne est Marxiste au sens propre du terme
Bon bref c'est reparti pour 10 pages où il va falloir tout expliquer à tout le monde, mais là moi je peux plus.

Le 26 novembre 2021 à 08:12:40 :

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

C'est faux surtout en France, l'ascension sociale existe. Par contre tu décris exactement le déterminisme social qui existait en Roumanie sous Ceaucescu. Bravo.

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Le 26 novembre 2021 à 08:05:42 :

Le 26 novembre 2021 à 08:01:22 PaulMorphi a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:59:20 :
Être libéral en 2k21 :rire:
Pire ceux qui votent a droite alors qu'ils sont pauvres :rire: voter pour se faire détrousser par la classe dominante :rire:
On en tolk de ces bouffons? :rire:

Tu n'as pas confiance en toi ? Dans un régime libéral tu aurais le droit de t'enrichir librement sans que l'Etat et sa classe dominante en son sein te détrousse comme actuellement

Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé par quelques milliardaires qui détiennent tout les moyens de production et les matières premières.
Les ressources sont fini ne t'en déplaise.

Les ressources sont finis mais l'innovation est infinie. Un smartphone de 200 grammes a plus de richessesse que presque tout ce qui se vendait il y a un siècle pour plusieurs tonnes de matières.

"Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé..." exactement d'accord, c'est pour ça qu'il faut revenir au libéralisme.

le libéralisme financier = spéculation = systeme d'entubage des peuples via l'inflation et la dette pour faire passez les flux public dans des compagnie privée

Bref heureusement y'a pas que le libéralisme et le communisme (qui sont d'ailleurs les deux faces d'un même poison sur bien des aspects https://youtu.be/E7qrKi6hlPo à partir de 4:40) dans la vie, et on peut critiquer le capitalisme tout en constatant que le communisme a encore plus de défauts que lui sans même avoir ses quelques avantages.

Il y a d'autre systèmes de production plus équilibrés. Le distributionnisme, par exemple. Bonne journée !

Le 26 novembre 2021 à 08:06:12 :

Le 26 novembre 2021 à 07:59:26 :

Le 26 novembre 2021 à 07:54:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:52:37 PaulMorphi a écrit :
+ le communisme s'installe + les inégalités, la pauvreté augmente + on accuse le capitalisme + le communisme se renforce

Les USA ce paradis communiste, des milliardaires qui s'envoient dans l'espace pendant que le peuple de camé sous opioïdes se flingue dans la misère. :ouch:

Voilà exactement, le système économique américain ressemble de plus en plus à l'URSS, avec des ultra riche et une population pauvre

Donc l'URSS a gagné la guerre froide ?

C'est le festival des prix Nobels ici.

Non ce sont les USA qui sont devenus ensuite de plus en plus étatiste...bien sur ils ne sont pas au niveau de la France, mais ils sont beaucoup moins libéraux que dans les années 80's

Le 26 novembre 2021 à 08:14:45 :

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

en quoi le marxisme va regler ça?

En plafonnant les revenus et avec une répartition plus juste des richesses entre les créateurs de cette richesse

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

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C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

C'est faux surtout en France, l'ascension sociale existe. Par contre tu décris exactement le déterminisme social qui existait en Roumanie sous Ceaucescu. Bravo.

Quelle belle légende

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Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Oui mais c'est pas entre ingénieur et ouvrier t'as toujours pas compris.

L'ouvrier comme l'ingénieur bosse pour l'actionnaire. L'actionnaire lui ne bosse pas.

L'ingénieur n'est pas prolétaire pourtant. Il le deviendra dans un régime communiste par contre. Il sera payé autant que l'ouvrier. C'est toi qui ne comprend rien visiblement.

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

C'est faux surtout en France, l'ascension sociale existe. Par contre tu décris exactement le déterminisme social qui existait en Roumanie sous Ceaucescu. Bravo.

Quelle belle légende

Bien sûr, t'es sûrement mieux placé que mon grand père pour le savoir :rire:

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

en quoi le marxisme va regler ça?

En plafonnant les revenus et avec une répartition plus juste des richesses entre les créateurs de cette richesse

et comment tu le met en place de maniere pratique?

les entreprises vont dire béni oui oui a ton avis?

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Le 26 novembre 2021 à 08:01:22 PaulMorphi a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:59:20 :
Être libéral en 2k21 :rire:
Pire ceux qui votent a droite alors qu'ils sont pauvres :rire: voter pour se faire détrousser par la classe dominante :rire:
On en tolk de ces bouffons? :rire:

Tu n'as pas confiance en toi ? Dans un régime libéral tu aurais le droit de t'enrichir librement sans que l'Etat et sa classe dominante en son sein te détrousse comme actuellement

Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé par quelques milliardaires qui détiennent tout les moyens de production et les matières premières.
Les ressources sont fini ne t'en déplaise.

Les ressources sont finis mais l'innovation est infinie. Un smartphone de 200 grammes a plus de richessesse que presque tout ce qui se vendait il y a un siècle pour plusieurs tonnes de matières.

"Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé..." exactement d'accord, c'est pour ça qu'il faut revenir au libéralisme.

le libéralisme financier = spéculation = systeme d'entubage des peuples via l'inflation et la dette pour faire passez les flux public dans des compagnie privée

C'est pas du libéralisme alors :rire: le libéralisme il n'y a pas de flux public, l'Etat est absent de la production et de l'économie...

le libérqlisme c'est justement la liberté au peuple de posséder ses moyens de production et de protéger son capital par la propriété privé contre une classe dominante qui veut tout monopoliser au travers de l'Etat.

Le 26 novembre 2021 à 08:16:28 :
Bref heureusement y'a pas que le libéralisme et le communisme (qui sont d'ailleurs les deux faces d'un même poison sur bien des aspects https://youtu.be/E7qrKi6hlPo à partir de 4:40) dans la vie, et on peut critiquer le capitalisme tout en constatant que le communisme a encore plus de défauts que lui sans même avoir ses quelques avantages.

Il y a d'autre systèmes de production plus équilibrés. Le distributionnisme, par exemple. Bonne journée !

Mais pour essayer encore de répondre, bien sûr que le capital tend le plus possible à réduire le capital constant contre le capital variable. C'est pour ça qu'il veut moins de salaire et plus de robots.
Mais c'est justement ce qui empêche la plus-value.
C'est la fameuse ::
BAISSE TENDANCIELLE DU TAUX DE PROFIT
:)

Le 26 novembre 2021 à 08:19:51 :

Le 26 novembre 2021 à 08:16:51 :

Le 26 novembre 2021 à 08:14:45 :

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

en quoi le marxisme va regler ça?

En plafonnant les revenus et avec une répartition plus juste des richesses entre les créateurs de cette richesse

et comment tu le met en place de maniere pratique?

les entreprises vont dire béni oui oui a ton avis?

Il tuera ceux qui ne veulent pas. C'est comme ça que les rouges procèdent.

Le 26 novembre 2021 à 08:15:48 TitouanBanni9x a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 08:12:40 :

Le 26 novembre 2021 à 08:06:57 :

Le 26 novembre 2021 à 08:05:00 :

Le 26 novembre 2021 à 08:00:33 :

Le 26 novembre 2021 à 07:58:30 :

Le 26 novembre 2021 à 07:53:20 :

Le 26 novembre 2021 à 07:47:28 :

Le 26 novembre 2021 à 07:46:03 :

Le 26 novembre 2021 à 07:41:08 :

Le 26 novembre 2021 à 07:38:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:32:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:31:30 :

Le 26 novembre 2021 à 07:30:37 :

Le 26 novembre 2021 à 07:29:35 :

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

C'est faux surtout en France, l'ascension sociale existe. Par contre tu décris exactement le déterminisme social qui existait en Roumanie sous Ceaucescu. Bravo.

Parler de determinisme social en comparant Ceaucescu à une société ou le capital engendre une reproduction sociale cloisonné des élites, fallait osé :rire:
Après c'est formidable le capitalisme, pour ton ascension social, le mieux c'est soit de gagner à la lotterie, soit devenir footballeur, des valeurs qui contribuent au bien être commun, c'est connu :rire: :rire:

Mais pour faire au plus simple, et définir le communisme réalisé : c'est le pouvoir aux travailleurs. :ok:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baisse_tendancielle_du_taux_de_profit

La concurrence entre les capitalistes les poussent à innover et donc à augmenter leur productivité (quantité de valeur d’usage/temps de travail), remplaçant les travailleurs par des moyens de production et augmentant la composition organique du capital. Cela a pour effet de diminuer la valeur qui ne peut être produite que grâce à la force de travail d'un être humain.

Voilà t'as ta réponse :ok:

Le 26 novembre 2021 à 08:21:48 :

Le 26 novembre 2021 à 08:15:48 TitouanBanni9x a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 08:12:40 :

Le 26 novembre 2021 à 08:06:57 :

Le 26 novembre 2021 à 08:05:00 :

Le 26 novembre 2021 à 08:00:33 :

Le 26 novembre 2021 à 07:58:30 :

Le 26 novembre 2021 à 07:53:20 :

Le 26 novembre 2021 à 07:47:28 :

Le 26 novembre 2021 à 07:46:03 :

Le 26 novembre 2021 à 07:41:08 :

Le 26 novembre 2021 à 07:38:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:32:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:31:30 :

Le 26 novembre 2021 à 07:30:37 :

Le 26 novembre 2021 à 07:29:35 :

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/2/1630432176-chatmirroirstretch.png

Le marxisme c'est de la jalousie en fait :rire:

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa :snif2:

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste. :)

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas. :)

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

C'est faux surtout en France, l'ascension sociale existe. Par contre tu décris exactement le déterminisme social qui existait en Roumanie sous Ceaucescu. Bravo.

Parler de determinisme social en comparant Ceaucescu à une société ou le capital engendre une reproduction sociale cloisonné des élites, fallait osé :rire:
Après c'est formidable le capitalisme, pour ton ascension social, le mieux c'est soit de gagner à la lotterie, soit devenir footballeur, des valeurs qui contribuent au bien être commun, c'est connu :rire: :rire:

C'est vrai que tu as vécu en Roumanie :)

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NietzscheMarx
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25 novembre 2021 à 15:00:17
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