Comme peut-on être encore communiste/marxiste en 2021 ?

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Le 26 novembre 2021 à 07:30:37 :

Le 26 novembre 2021 à 07:29:35 :

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste.

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas.

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

Waouw.
Et donc ça fait une force de travail un million de fois plus élevé qu'un smicard ça ?

Ça permet d'aboutir à un travail impossible à réaliser avec 1000 ouvriers n'ayant pas l'intelligence nécessaire. Parfois 1 personne est plus importante que 1000. Ça vous fait mal au cul mais retenez vos larmes ça va bien se passer.

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Le 26 novembre 2021 à 08:01:22 PaulMorphi a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:59:20 :
Être libéral en 2k21
Pire ceux qui votent a droite alors qu'ils sont pauvres voter pour se faire détrousser par la classe dominante
On en tolk de ces bouffons?

Tu n'as pas confiance en toi ? Dans un régime libéral tu aurais le droit de t'enrichir librement sans que l'Etat et sa classe dominante en son sein te détrousse comme actuellement

Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé par quelques milliardaires qui détiennent tout les moyens de production et les matières premières.
Les ressources sont fini ne t'en déplaise.

Le 26 novembre 2021 à 08:00:00 :

Le 26 novembre 2021 à 07:57:31 Capsolo a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:57:01 :

Le 26 novembre 2021 à 07:54:18 Capsolo a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:50:25 :

Le 25 novembre 2021 à 15:00:17 :
Titre

Quels sont les facteurs expliquant la présence des quelques rares marxistes qui subsistent encore en 2021 ? Quels facteurs conduisent-ils certaines personnes à adopter cette idéologie ?

Le capitalisme.

/topic

Le 26 novembre 2021 à 07:18:51 :

Donc le prof nous a fait croire au calme que le revenu universel était génial

Le revenu universel c'est du capitalisme.
Le communisme c'est la collectivisation des moyens de production.

Collectivisation qui ne peut que mener à l'austérité qu'a connu l'URSS.

Les capitalistes qui parlent d'austérité alors qu'ils privent la population de tout,

C'est une blague ce post ? Rassure-moi.

Quand tu privatise une plage, tu en exclus une partie de la population sur des critères arbitraires de richesses, c'est pareil dans de nombreux domaine, donc non c'est pas une blague.

T'es vraiment un clown... L'opulence que l'humanité actuelle connaît est dûe au capitalisme, au point que les marxistes critiquent "le règne de la marchandise" tellement il y a de biens achetables partout. Dans une société socialisée, il n'y a plus de biens : tout est rationalisé, on ne produit que le nécessaire. Ça s'appelle l'austérité de l'URSS. Va expliquer aux gilets jaunes que c'est fini tous les produits de confort.

• With the seizing of the means of production by society production of commodities is done away with, and, simultaneously, the mastery of the product over the producer.
  - Engels

Le 26 novembre 2021 à 07:59:26 :

Le 26 novembre 2021 à 07:54:49 :

Le 26 novembre 2021 à 07:52:37 PaulMorphi a écrit :
+ le communisme s'installe + les inégalités, la pauvreté augmente + on accuse le capitalisme + le communisme se renforce

Les USA ce paradis communiste, des milliardaires qui s'envoient dans l'espace pendant que le peuple de camé sous opioïdes se flingue dans la misère.

Voilà exactement, le système économique américain ressemble de plus en plus à l'URSS, avec des ultra riche et une population pauvre

Donc l'URSS a gagné la guerre froide ?

C'est le festival des prix Nobels ici.

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

Parce qu'on veut travailler on veut pas se. Faire chier a la maison. Mais on veut pas être exploité comme on l'est actuellement

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste.

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas.

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Pour pas les tuer ?

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Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Mais qu'est ce que tu raconte putain. Stop le troll

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Pour pas les tuer ?

???

Mdr c'est quoi cette logique communiste. Si l'humain ne travaille plus faut le tuer ? Wtf

j'ai aucun soucis avec le communisme persoent

la dictature du prolétariat, comment pourrait-on être contre ?

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Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

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C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Personne ne t'interdit de gagner plus qu'eux mais tu en es incapable même si tu le voulais. Dommage.
Par contre je suppose que tous ceux qui se font arroser de fric en restant chez eux pour se toucher la nouille tu n'y vois pas d'inconvénient Mr le RSAiste.

Quand leur argent vient de l'exploitation du travailleur qui n'est pas rémunéré justement alors oui ça devrait être interdit

Et comment tu décides d'une rémunération juste ? Qui le décide ? Si les travailleurs jugent qu'ils ne sont pas assez payés ils peuvent se casser.
Et comment tu fais pour distinguer l'ouvrier qui travaille bien de celui qui est un vrai branleur. Dans une vraie démocratie et une vraie justice entrepreneuriale, les ouvriers devraient être payés en fonction des efforts fournis ce qui n'est bizarrement pas le cas.

Ah donc Elon Musk fait un milliard de fois plus d'effort que tout le monde ? C'est possible ça ? physiquement ?

Il n'y a pas que le physique justement. Il y a l'intellect. Le second est beaucoup plus rare que le premier. La rareté fait la valeur.

Donc l'intellect rend mille fois plus fort ? et on peut être mille

L'intellect permet de prendre les bonnes décisions pour que le travail soit bien fait par les ouvriers. C'est le boulot des ingénieurs dans le bâtiment. Ils font ce que les ouvriers sont incapables de faire, c'est ainsi.

L'ouvrier qui est là depuis 30 peut le faire mieux que le petit ingénieur imbu de lui mémé qui sors des bancs de l'école et sait pas bosser. Ça ne veut absolument rien dire ce que tu dis en plus d'être méprisant

C'est dans tes rêves. Le jour où un ouvrier est capable de faire le taff d'un ingénieur, tu m'appelles. Les gens ne sont pas égaux intellectuellement, le scoop de l'année. Rien de méprisant pour les ouvriers, ils sont très utiles et j'ai du respect pour ceux qui font du beau boulot.

Si. Il le sont à la base. C'est la société qui les sépare après en créant des privilégiés qui ont accès à une éducation supérieur qui leur permettent de s'élever. Si t'es pas bien né tu restera toujours un petit. Mais c'est pas pour ça que t'es moins intelligent

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Pour pas les tuer ?

???

Mdr c'est quoi cette logique communiste. Si l'humain ne travaille plus faut le tuer ? Wtf

Il a pas dit ça.

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Le marxisme c'est de la jalousie en fait

Exact. D'ailleurs les mendiants et les crève-la-faim sont jaloux de nous il faut le savoir, Corentin le sait il a lu Nietzsche.

Eugnzu c po juste i gagne plus ke moaaaa

C'est ce que se dit Bernard Arnault devant Elon Musk il parait.

Comment tu expliques la théorie marxiste selon laquelle la robotisation ne permet pas de plus-value ?

Ben capital constant et capital variable bien sûr.
La robotisation c'est du capital constant, c'est pas de la force de travail, la force de travail sera toujours humaine, quoi qu'on fasse, même si certains rêvent de se branler avec des robots je sais

Je comprends toujours pas en quoi la robotisation ne permet pas la plus-value ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus-value_(marxisme)#D%C3%A9finition_de_la_plus-value

La plus-value est la valeur du surtravail, c’est-à-dire du travail non payé accompli par le travailleur pour le capitaliste, ce qui est la base de l'accumulation du capital. Cette valeur est égale à la quantité de travail moyen incorporé dans le surproduit, le surproduit étant la composante du produit résultant de la période de surtravail.

Si w est la valeur d’un produit, on a :

{\displaystyle w=c+l=c+v+s}{\displaystyle w=c+l=c+v+s}
où {\displaystyle v}v est la valeur de la force de travail nécessaire qui revient au travailleur ; {\displaystyle s}s la plus-value ; {\displaystyle l}l la quantité totale de valeur ajoutée à l’objet du travail pendant la production. La valeur {\displaystyle c}c, qui correspond à la consommation de capital constant pendant l’unité de temps considérée, n’est que transférée pendant le processus. Elle contient la dépréciation des moyens de production (machines, bâtiments, etc.) ainsi que la valeur des produits de base consommés (matières premières, combustible, composants, etc.).

Une partie de la plus-value est consommée ou thésaurisée par la bourgeoisie. Une autre est réinvestie dans le processus de valorisation, ce qui constitue l’accumulation du capital.

T'en as aucune idée toi-même en fait
Je vais t'aider : avec un robot tout travail est du surtravail puisqu'il n'a pas de salaire (ou alors le coût de son fonctionnement). Du coup sa plus-value devrait être encore plus grande, or les marxistes affirment que la robotisation ne permet pas la plus-value ?

Non.
Ce qui est valable pour les robots est valable pour les machines à vapeur du XIX siècle.
Aristote disait "si les métiers à tisser tissaient tout seul pas besoin d'esclaves", et c'est l'invention du moteur thermique, donc de l'energie mecanique autonome, qui fait naitre le capitalisme oui.

Mais une machine perfectionnée reste une machine.

Tu crois que les robots seront 100 % autonomes ? Faut arrêter les films américains

C'est pas mon sujet... Un laminoir ça tourne avec une seule personne aux commandes et ça fait le taff de milliers d'ouvriers. Bien sûr qu'il faudra toujours des humains pour s'occuper des robots, mais moins.

Ma question, c'est donc : puisque les robots permettent la plus-value (car tout leur travail est du surtravail) pourquoi les marxistes disent le contraire ?

Et puisqu'ils détruisent de l'emploi tout en créant de la richesse, pourquoi ne pas militer pour la robotisation du travail et le revenu universel, moyen concret de sortir de l'aliénation ?

J'attends ma réponse...

Mais si les robots travaillent 100 % à ta place (ce qui de toute façon est aberrant) qu'est-ce qui justifiera ta place dans la société ? C'est l'humain qui deviendra inutile n'est-ce pas ?

Pourquoi on devrait justifier l'existence de l'humain ?

Pour pas les tuer ?

???

Mdr c'est quoi cette logique communiste. Si l'humain ne travaille plus faut le tuer ? Wtf

Attends, tu dis que pour sortir de l'aliénation il faut robotiser et le revenu universel ?
L'aliénation c'est quand ton travail n'a plus de sens, que tu travailles, mais que les fruits de ton travail disparaissent devant toi.

Mais toi tu dis que si on travaille plus, on ne sera plus aliéné.
Ben non.
Marx est hegelien, c'est par le travail que l'Homme accomplit sa Raison.

Le 26 novembre 2021 à 08:11:59 :
Je l'étais à 15 ans car c'est des réponses simplistes à des vrais problèmes.
Aujourd'hui je suis de droite conservatrice et je vomis le communisme et surtout le gauchisme qui m'en a détourné et qui est une déviance mentale

Parce que maintenant t'es plus une merde de prolo ? Alors t'as changé d'avis

Le 26 novembre 2021 à 08:05:42 :

Le 26 novembre 2021 à 08:01:22 PaulMorphi a écrit :

Le 26 novembre 2021 à 07:59:20 :
Être libéral en 2k21
Pire ceux qui votent a droite alors qu'ils sont pauvres voter pour se faire détrousser par la classe dominante
On en tolk de ces bouffons?

Tu n'as pas confiance en toi ? Dans un régime libéral tu aurais le droit de t'enrichir librement sans que l'Etat et sa classe dominante en son sein te détrousse comme actuellement

Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé par quelques milliardaires qui détiennent tout les moyens de production et les matières premières.
Les ressources sont fini ne t'en déplaise.

Les ressources sont finis mais l'innovation est infinie. Un smartphone de 200 grammes a plus de richessesse que presque tout ce qui se vendait il y a un siècle pour plusieurs tonnes de matières.

"Personne ne s'enrichit dans un monde monopolisé..." exactement d'accord, c'est pour ça qu'il faut revenir au libéralisme.

Le 25 novembre 2021 à 15:03:29 :
Voir des mecs gagner des dizaines de milliers d'euros chaque minute

en quoi le marxisme va regler ça?