[ALERTE] Le gouvernement veut en finir avec la maison individuelle

Le 15 octobre 2021 à 02:05:16 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

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C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Le 14 octobre 2021 à 20:11:42 :
https://www.latribune.fr/economie/france/le-gouvernement-veut-en-finir-avec-la-maison-individuelle-un-non-sens-ecologique-economique-et-social-894406.html#xtor=CS3-33-[Article]-[]-[]-[]

Logement Emmanuelle Wargon espère voir fleurir des logements collectifs qui renouent avec « l'intensité heureuse » tout en qualifiant les maisons individuelles de « non-sens écologique, économique et social ». Le marché de ces dernières est pourtant en plein boom et la maison individuelle demeure l'idéal de vie des Français pour 75% d'entre eux.

Ce pays qui va désormais tout faire pour t'empêcher d'avoir ta maison avec ton jardin

c est dans le plan general d ici 2030

qd on vous dit qu on va vers du communisme

Le 14 octobre 2021 à 20:15:06 :
L intensité heureuse

Bordel même Orwell aurait pas osé

Après la magie a l usine selon notre ministre de l industrie

On a maintenant l intensité heureuse de vivre en colocation avec des cas sociaux chômeurs et ivrent 24/24

Le mec qui ne fait que invoquer que x se fait déjà pour justifier X.

Comme si ça suffisait comme raisonnement.

Le mec pas pressé d'avoir d'autres arguments, ça lui suffit.

Il se charge d'estimer que ceci doit être aboli, que cet avis est néfaste, que cette perception est réactionnaire... Et hop il balance tout.

Puis il décréte les solutions, qui seront forcément bonnes ou insuffisantes. Elles seront bonnes en principes mais seulement pas assez poussées.

Il décidera avec un calcul personnel pondéré par lui que nos libertés et positions sont superflues voir criminelles et que les siennes sont géniales et il se donnera les bons points.

A croire qu'il entretient cet intérêt sur l'écologie seulement dans cette optique

Je vais prendre un exemple qui me plaît pour voir à quels points nos idéaux sont incompatibles 2-sur-10.
Dans son essai sur le suicide, Montaigne rapporte l'exemple d'une cité grecque sur le point de tomber, et dont les habitants se jetèrent des murailles pour échapper à la tyrannie qui arrivait à leurs portes.
J'aurais sauté avec eux, mais pas toi.

Or, les outils de coercition et de propagande sont tels que désormais, l'élite de la ville serait en mesure de les empêcher de sauter. Et c'est pour moi le plus grand drame de la société moderne.

Le 15 octobre 2021 à 02:15:58 :

Le 14 octobre 2021 à 20:11:42 :
https://www.latribune.fr/economie/france/le-gouvernement-veut-en-finir-avec-la-maison-individuelle-un-non-sens-ecologique-economique-et-social-894406.html#xtor=CS3-33-[Article]-[]-[]-[]

Logement Emmanuelle Wargon espère voir fleurir des logements collectifs qui renouent avec « l'intensité heureuse » tout en qualifiant les maisons individuelles de « non-sens écologique, économique et social ». Le marché de ces dernières est pourtant en plein boom et la maison individuelle demeure l'idéal de vie des Français pour 75% d'entre eux.

Ce pays qui va désormais tout faire pour t'empêcher d'avoir ta maison avec ton jardin

c est dans le plan general d ici 2030

qd on vous dit qu on va vers du communisme

2030

Décidément

Le 14 octobre 2021 à 20:16:07 :
L'agenda au mot près du grand Reset.

bientot la fin de la voiture pour les prolos et les comptes bancaires numeriques reliés au pass, limités à 3000 euros

vous serez des esclaves sans rien mais vous serez heureux ( pdt que l hyperclasse se gavera comme jamais sur votre dos )

Le 15 octobre 2021 à 02:15:45 :

Le 15 octobre 2021 à 02:05:16 :

Le 15 octobre 2021 à 02:01:17 :

Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

Le 15 octobre 2021 à 01:48:04 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:23 :

Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

Le 15 octobre 2021 à 01:19:57 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Le 15 octobre 2021 à 02:14:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:12:29 2-sur-10 a écrit :

Le 15 octobre 2021 à 02:07:30 :

Le 15 octobre 2021 à 02:03:38 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:43:56 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

C'est la nouvelle religion en vogue, la grande vertu à avoir. Des gens déracinés et incréés, mais persuadés de se battre pour sauver la planète (tout en cochant toutes les cases idéologiques des multinationales).

Je vois absolument pas en quoi ça arrange les multinationales l'écologie. Au contraire le principe même de multinationale est antiécologique

Tout le discours des multinationales est emprunt d'une écologie de surface bien contrôlée. Et on voit que ça fait mouche puisqu'on nous parle de supprimer la propriété privée et la voiture, mais ceux qui prônent la décroissance et la fin de la mondialisation sont vus comme des hurluberlus. Pourtant, qu'est-ce qui serait préférable tant sur le plan écologique que sur le plan des libertés individuelles ?

Comme tu le dis, une écologie de surface, et concrètement personne n'est dupe. Ou alors faudra me montrer les militant écolos qui defendent les multinationales par principe
Dans les faits écologie = moins de consumérisme, moins de voyages, moins de produits inutiles, le cauchemar des multinationales
Et les voitures ainsi que le petit pavillon étendu loin de tout, ça arrange les multinationale, c'est surement pas toyota, renault, lafarge ou bouygues qui vont pleurer du maintien de ce phénomène

On en revient à ce fameux paradoxe mondial où l'on veut faire de l'écologie tout en faisant de la croissance.

Ah oui ça c'est bien con effectivement

Personnellement, je dis pas que ecologie et croissance sont forcément incompatibles (il y vraiment moyen de décarboner notre énergie par exemple) mais oui à partir du moment où on vit dans un monde fini, les limites physiques de celui-ci arriveront tôt ou tard

Le 15 octobre 2021 à 02:18:13 :

Le 14 octobre 2021 à 20:16:07 :
L'agenda au mot près du grand Reset.

bientot la fin de la voiture pour les prolos et les comptes bancaires numeriques reliés au pass, limités à 3000 euros

vous serez des esclaves sans rien mais vous serez heureux ( pdt que l hyperclasse se gavera comme jamais sur votre dos )

This That AND Thot

Le 15 octobre 2021 à 02:06:53 :

Le 15 octobre 2021 à 01:52:40 :

Le 15 octobre 2021 à 01:43:56 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:29 :

Le 15 octobre 2021 à 01:21:43 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

La fameuse ampleur du problème

Olala des gens ont changés d'avis en se faisant matrixé par des escrolos et des articles catastrophistes

"Matrixé par des escrolos" parce que tu penses sincèrement avoir la science infuse toi ?

Le 14 octobre 2021 à 20:17:24 :

Le 14 octobre 2021 à 20:15:50 :

Le 14 octobre 2021 à 20:13:25 :
le pire c'est qu'elle a raison la maison individuelle est une catastrophe pour l'écologie.

ca c'est la raison officielle
la raison officieuse est tout autre

c'est à dire ?

c est à dire lois liberticides et appauvrissement de la masse couplé à du tracage et de la repression

du communisme quoi

Le 15 octobre 2021 à 02:18:41 :

Le 15 octobre 2021 à 02:14:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:12:29 2-sur-10 a écrit :

Le 15 octobre 2021 à 02:07:30 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:43:56 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

C'est la nouvelle religion en vogue, la grande vertu à avoir. Des gens déracinés et incréés, mais persuadés de se battre pour sauver la planète (tout en cochant toutes les cases idéologiques des multinationales).

Je vois absolument pas en quoi ça arrange les multinationales l'écologie. Au contraire le principe même de multinationale est antiécologique

Tout le discours des multinationales est emprunt d'une écologie de surface bien contrôlée. Et on voit que ça fait mouche puisqu'on nous parle de supprimer la propriété privée et la voiture, mais ceux qui prônent la décroissance et la fin de la mondialisation sont vus comme des hurluberlus. Pourtant, qu'est-ce qui serait préférable tant sur le plan écologique que sur le plan des libertés individuelles ?

Comme tu le dis, une écologie de surface, et concrètement personne n'est dupe. Ou alors faudra me montrer les militant écolos qui defendent les multinationales par principe
Dans les faits écologie = moins de consumérisme, moins de voyages, moins de produits inutiles, le cauchemar des multinationales
Et les voitures ainsi que le petit pavillon étendu loin de tout, ça arrange les multinationale, c'est surement pas toyota, renault, lafarge ou bouygues qui vont pleurer du maintien de ce phénomène

On en revient à ce fameux paradoxe mondial où l'on veut faire de l'écologie tout en faisant de la croissance.

Ah oui ça c'est bien con effectivement

Personnellement, je dis pas que ecologie et croissance sont forcément incompatibles (il y vraiment moyen de décarboner notre énergie par exemple) mais oui à partir du moment où on vit dans un monde fini, les limites physiques de celui-ci arriveront tôt ou tard

Donc toi tu poses au nom de ce principe une limite dès maintenant pour préserver on ne sait quoi dans un truc que tu dis déjà fini et déjà condamné

Ça rime à rien, excepté si ton intérêt est ailleurs

Le 15 octobre 2021 à 02:16:58 :
Le mec qui ne fait que invoquer que x se fait déjà pour justifier X.

Comme si ça suffisait comme raisonnement.

Le mec pas pressé d'avoir d'autres arguments, ça lui suffit.

Il se charge d'estimer que ceci doit être aboli, que cet avis est néfaste, que cette perception est réactionnaire... Et hop il balance tout.

Puis il décréte les solutions, qui seront forcément bonnes ou insuffisantes. Elles seront bonnes en principes mais seulement pas assez poussées.

Il décidera avec un calcul personnel pondéré par lui que nos libertés et positions sont superflues voir criminelles et que les siennes sont géniales et il se donnera les bons points.

A croire qu'il entretient cet intérêt sur l'écologie seulement dans cette optique

J'invoque x, quand tu sors que c'est impossible de vouloir X parce que ça conduirait à Y, alors que x conduit déjà à Y sans que ça pose aucun problème, apprends à refléchir avant de vouloir faire preuve d'abstraction

Le 15 octobre 2021 à 02:18:41 :

Le 15 octobre 2021 à 02:14:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:12:29 2-sur-10 a écrit :

Le 15 octobre 2021 à 02:07:30 :

Le 15 octobre 2021 à 02:03:38 :

Le 15 octobre 2021 à 01:57:27 :

Le 15 octobre 2021 à 01:52:40 :

Le 15 octobre 2021 à 01:43:56 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:29 :

Le 15 octobre 2021 à 01:21:43 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

C'est la nouvelle religion en vogue, la grande vertu à avoir. Des gens déracinés et incréés, mais persuadés de se battre pour sauver la planète (tout en cochant toutes les cases idéologiques des multinationales).

Je vois absolument pas en quoi ça arrange les multinationales l'écologie. Au contraire le principe même de multinationale est antiécologique

Tout le discours des multinationales est emprunt d'une écologie de surface bien contrôlée. Et on voit que ça fait mouche puisqu'on nous parle de supprimer la propriété privée et la voiture, mais ceux qui prônent la décroissance et la fin de la mondialisation sont vus comme des hurluberlus. Pourtant, qu'est-ce qui serait préférable tant sur le plan écologique que sur le plan des libertés individuelles ?

Comme tu le dis, une écologie de surface, et concrètement personne n'est dupe. Ou alors faudra me montrer les militant écolos qui defendent les multinationales par principe
Dans les faits écologie = moins de consumérisme, moins de voyages, moins de produits inutiles, le cauchemar des multinationales
Et les voitures ainsi que le petit pavillon étendu loin de tout, ça arrange les multinationale, c'est surement pas toyota, renault, lafarge ou bouygues qui vont pleurer du maintien de ce phénomène

On en revient à ce fameux paradoxe mondial où l'on veut faire de l'écologie tout en faisant de la croissance.

Ah oui ça c'est bien con effectivement

Personnellement, je dis pas que ecologie et croissance sont forcément incompatibles (il y vraiment moyen de décarboner notre énergie par exemple) mais oui à partir du moment où on vit dans un monde fini, les limites physiques de celui-ci arriveront tôt ou tard

C'est donc un HASARD que tout le blabla écologique serve sans cesse à taper sur la classe moyenne, sans jamais remettre en cause le système mondialiste et le libre-échange ?

et vous savez que leur but c est de regrouper tout le monde en ville, les fameuses " smart cities "

le moyen sera d augmenter l impot sur les terrains pour que les gens ne pouvant plus payer ni vendre ( car personne ne voudra racheter ça ) seront contraint de devenir locataire en ville

les etats vont recup toutes les maisons dont seul l oligarchie jouiera

n oubliez pas d aller prendre votre dose et soutenir le pass, l asservissement va pas se faire tout seul

bientot les insectes et la viande de synthese mono acide aminés pour vous developper des cancers

Christine Lagarde déclare : on sera plus content d’avoir un emploi plutôt que d’avoir une épargne protégée !!

https://insolentiae.com/christine-lagarde-declare-on-sera-plus-content-davoir-un-emploi-plutot-que-davoir-une-epargne-protegee-ledito-de-charles-sannat/

elle fait partit du plan communiste avec sa tronche de pharaon shwabed

Le 15 octobre 2021 à 02:19:41 :

Le 15 octobre 2021 à 02:06:53 :

Le 15 octobre 2021 à 01:52:40 :

Le 15 octobre 2021 à 01:43:56 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:29 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

La fameuse ampleur du problème

Olala des gens ont changés d'avis en se faisant matrixé par des escrolos et des articles catastrophistes

"Matrixé par des escrolos" parce que tu penses sincèrement avoir la science infuse toi ?

Tu prétend connaître le futur, le bien commun, le mal, les responsabilités de chacun, ce qu'il faut faire, ce qui a de la valeur, ce qui est superflu, ce qui peut être rogner pour ta vue du bien commun.

Alors que globalement tu lis des articles le monde et que t'es "éveillé" par ta secte depuis greta

Le 14 octobre 2021 à 20:17:49 :
Agenda 2030/
Great Reset

NWOed