[ALERTE] Le gouvernement veut en finir avec la maison individuelle

Le 15 octobre 2021 à 02:53:05 :
Bon courage à ceux qui sont motivés pour continuer le topic
Persoent au lit

Bon du coup si la dernière personne avec qui ça valait quelque chose de discuter s'en va, je pense que j'ai plus rien à faire ici

Le 15 octobre 2021 à 02:59:17 :

Le 15 octobre 2021 à 02:48:30 :

Le 15 octobre 2021 à 02:46:47 :

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C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Le 15 octobre 2021 à 02:56:20 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Plus on avance plus les critères sont variés et les contraintes nombreuses, de plus en plus pernicieuses

Pour toi le totalitarisme c'est donc faire société.

Tu attaques les complotiste car en fait tu rêves que ce qu'ils dénoncent advienne.

Plutôt : la société c'est du totalitarisme au vu de ta définition du totalitarisme

Je sais pas où tu as rêvé que la société c'était le sacrifice des autres pour ton confort, mais non ce n'est pas le cas

Après des décennies de travail acharné pour détruire toute structure de groupe, à réduire l'Homme a un atome isolé flottant dans le néant, tu penses que les gens vont subitement accepter de devenir des martyrs au nom d'un bien universel et indiscutable ?

Oui et non, si il existe des gens pour accepter de se mettre un peu en retrait pour le bien collectif, c'est que l'homme est pas encore totalement atomisé, et je suis peut-être naif mais j'ai franchement pas l'impression que l'homme est aussi cynique que ça même maintenant, et qu'une présentation plus claire des faits et des enjeux d'aujourd'hui pourrait l'aider à bien mieux faire passer la pilule

Et pour ça je me base sur la convention citoyenne pour le climat, qui avait des gens qui était plutôt dans la case "confort" avant de s'éduquer sur le sujet, et qui ont fini par préconiser des mesures plus restrictives que celles des gouvernants quand ils ont pris conscience de l'ampleur du problème

La fameuse ampleur du problème

Olala des gens ont changés d'avis en se faisant matrixé par des escrolos et des articles catastrophistes

"Matrixé par des escrolos" parce que tu penses sincèrement avoir la science infuse toi ?

Tu prétend connaître le futur, le bien commun, le mal, les responsabilités de chacun, ce qu'il faut faire, ce qui a de la valeur, ce qui est superflu, ce qui peut être rogner pour ta vue du bien commun.

Alors que globalement tu lis des articles le monde et que t'es "éveillé" par ta secte depuis greta

Non, c'est toi qui pense mieux t'y connaitre que ceux qui passent leur vie sur le sujet et qui ont un minimum de bagage scientifique pour savoir de quoi ils parlent. C'est toi qui essaie d'invoquer le "qui determine le bien commun" pour essayer de tomber dans un relativisme moisi où chacun auraient raison de faire ce qu'il fait et personne n'aurait rien le droit juste parce que tu es trop lache pour reconnaitre que ton mode de vie à des conséquences, et c'est toi qui a un discours totalement destructuré ou l'on passe d'un pique à l'autre juste pour le plaisir de contredire le méchant escrolo. C'est une horreur de dialoguer avec toi.

Bah non, c'est pas moi qui me pose en interprète du bien commun pour me nommer prétre et sucer toutes les abus et dérives en terme de surveillance et culpabilisation.

Encore une fois cette prétention d'avoir la vérité car tu aurais une culture science et vie junior.

Le mec ne semble pas comprendre que ce qu'il défend n'est aucunement scientifique malgré la caution qu'il tente d'invoquer.

Il en vient même à confondre ses vues avec ses études en croyant que tout ce qu'il pense est sûrement prouvé mais il le cherchera jamais.

C'est un sujet politique, la science n' à rien à déterminer ni à choisir.

Tu prétend vraiment à une autorité sous prétexte d'invoquer la science que tu serais en mesure de comprendre.

Mais osef que ça ait des conséquences bordel, toi tu rêves de la mort et de l'immobilité en fait, et tu te venges sur les méchants que tu désignes car ayant un impact.

Ton discours consiste à dire qu'on est très vilain, qu'on se fizr déjà punir, qu'il faut punir plus pour formater les gens, pour les faire adopter tes vues

Mais je me pose pas en interprète du bien commun, je partais du principe que la surutilisation des ressources, la pollution ou le rechauffement climatique ne faisait pas débat et que t'aurais personne d'assez mauvaise foi pour te faire du relativisme ridicule par pure lacheté intellectuelle

Et non je prétends pas avoir la vérité absolue, c'est pour ça que je ferme ma gueule et je me renseigne au lieu de traiter d'escrolos les gens qui arrivent à des conclusions qui me contrarient. Maintenant si tu penses pouvoir me faire la leçon niveau science en général et sur ce sujet en particulier, je t'écoute

Et evidemment que tu t'en fous que ça aies des conséquences tant que celles-ci te concernent pas, ça je l'avais bien compris et c'est à cause de types comme toi que la coercition est necessaire malheureusement

Mais ça concerne qui ? Des mecs que tu inventes et pour qui tu te poses en nounou ?
Tu ceux imposer la coercition, peu importe le prétexte, au nom de ton idéal qui est en fait juste un moyen de te donner du pouvoir.

Mais tu peux connaître ce que tu veux, osef. Tu peux reciter autant d'articles Futura science que tu voudras, osef.

Tu ne comprends même pas de quoi il retourne.

Le climat change, et ? Tes angoisses et tes délires n ont aucun crédit.

Pourquoi faudrait sacrifiés ce que tu exiges pour préserver des merdes que tu estimes importantes?

Ca concerne les types comme toi pétris d'égoisme et malhonneteté qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour maximiser leur petit confort personnel au mépris de la vie des autres

Même en lisant un article de futura-science j'aurais déjà bien plus de pertinence sur ce sujet que toi, mais ça t'empeche pas de l'ouvrir et après tu accuses les autres de penser detenir la vérité absolue. Un peu de modestie bordel c'est chaud là

Bref comme je l'ai dit avant, tes discours sans queue ni tête, le fait que tu passes du coq à l'âne, ta mauvaise foi, tes constantes attaques personnelles, ta contradiction pour le plaisir de contredire, ça n'apporte absolument rien, et sans valfary pour apporter un peu de reflexion et d'honnêteté intellectuelle, tout ce qui va se passer c'est qu'on va tourner en rond avec tes non arguments. Je dois me lever tot demain donc je m'arrête là, tu peux avoir le dernier mot si ça te chante

Ca concerne les types comme toi pétris d'égoisme et malhonneteté qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour maximiser leur petit confort personnel au mépris de la vie des autres

Là encore ça m'intéresse et ça a un lien avec ce que je disais : c'est quoi la vie, et en particulier la vie d'autrui, pour quelqu'un qui n'a pas de vie ?

Le 15 octobre 2021 à 02:57:43 :
L'abolition de la propriété est un des projet du NWO. Jusque Jusque-là pas de surprise

La phase 1 était de te faire croire que le capitalisme était différent du communisme, la phase 2 consiste à renforcer de plus en plus le capitalisme, doucement mais sûrement, puis ce n'est que trop tard que tu te rendras compte qu'en fait, les fondements les plus basiques derrière ces deux systèmes reposent sur les mêmes mécanismes et profitent toujours à une élite écrasant le reste.

Le 15 octobre 2021 à 03:03:23 :

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C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

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C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Le 15 octobre 2021 à 03:08:54 :

Ca concerne les types comme toi pétris d'égoisme et malhonneteté qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour maximiser leur petit confort personnel au mépris de la vie des autres

Là encore ça m'intéresse et ça a un lien avec ce que je disais : c'est quoi la vie, et en particulier la vie d'autrui, pour quelqu'un qui n'a pas de vie ?

Je t'ai déjà dit 100 fois que ma vie n'est pas le sujet, tu peux délirer dessus autant que tu veux, et si tu cherches tant que ça à t'interesser à ma vie au lieu d'essayer d'en inventer une selon ce qui t'arrange, mes MP sont ouverts, mais là c'est juste ridicule

Le 15 octobre 2021 à 03:12:43 :

Le 15 octobre 2021 à 03:11:04 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:24:28 :

Le 15 octobre 2021 à 02:23:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:18:36 :

Le 15 octobre 2021 à 02:15:45 :

Le 15 octobre 2021 à 02:05:16 :

Le 15 octobre 2021 à 02:01:17 :

Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

Le 15 octobre 2021 à 01:48:04 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:23 :

Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

Le 15 octobre 2021 à 01:19:57 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

Le 15 octobre 2021 à 03:13:17 :

Le 15 octobre 2021 à 03:08:54 :

Ca concerne les types comme toi pétris d'égoisme et malhonneteté qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour maximiser leur petit confort personnel au mépris de la vie des autres

Là encore ça m'intéresse et ça a un lien avec ce que je disais : c'est quoi la vie, et en particulier la vie d'autrui, pour quelqu'un qui n'a pas de vie ?

Je t'ai déjà dit 100 fois que ma vie n'est pas le sujet, tu peux délirer dessus autant que tu veux, et si tu cherches tant que ça à t'interesser à ma vie au lieu d'essayer d'en inventer une selon ce qui t'arrange, mes MP sont ouverts, mais là c'est juste ridicule

Si, c'est précisément le sujet : il n'y a qu'un autiste sans vie pour prôner un truc pareil.

Le 15 octobre 2021 à 03:14:17 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:24:28 :

Le 15 octobre 2021 à 02:23:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:18:36 :

Le 15 octobre 2021 à 02:15:45 :

Le 15 octobre 2021 à 02:05:16 :

Le 15 octobre 2021 à 02:01:17 :

Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

Le 15 octobre 2021 à 01:48:04 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:23 :

Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

Le 15 octobre 2021 à 01:19:57 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Le 15 octobre 2021 à 03:15:39 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:24:28 :

Le 15 octobre 2021 à 02:23:34 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:01:17 :

Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

Le 15 octobre 2021 à 01:48:04 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:23 :

Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 :
C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique.
Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train.
De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Ah oui une dernière chose, cocasse que tout te poses en parangon de la vie sociale, t'as pas l'air d'aller bien mieux que ce que tu supposes de moi

https://jv*rchive.com/profil/vialion

Le 15 octobre 2021 à 03:19:38 :
En plus il DDB Mon pauvre garçon.

Parce que je suis le seul à lire le topic et à être en capacité d'alerter ?

Le 15 octobre 2021 à 03:21:17 :

Le 15 octobre 2021 à 03:15:39 :

Le 15 octobre 2021 à 03:14:17 :

Le 15 octobre 2021 à 03:12:43 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:59:17 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:46:47 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:24:28 :

Le 15 octobre 2021 à 02:23:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:18:36 :

Le 15 octobre 2021 à 02:15:45 :

Le 15 octobre 2021 à 02:05:16 :

Le 15 octobre 2021 à 02:01:17 :

Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

Le 15 octobre 2021 à 01:48:04 :

Le 15 octobre 2021 à 01:41:23 :

Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

Le 15 octobre 2021 à 01:19:57 :

Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 :

Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 :

Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 : C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique. Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train. De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien.

Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu es un type foncièrement hideux qui passe sa vie à parler de sa pucellerie et de son rejet sur le forum. Qui peut souhaiter ces horreurs à part un type qui n'a pas de vie sociale ? C'est du même niveau que les déchets anthropologiques qui fantasment sur le transhumanisme.

Oui ok, si t'as rien d'autre à dire, tu peux retourner ghostfager

Il y a quelque chose à creuser à ce niveau. Pourquoi un type laid et sans vie sociale souhaite ça ?

En MP si tu tiens tant que ça à parler de ma vie

Et puis quoi encore ? Assume.

Assumer quoi ? Tout ce que t'as été capable de sortir c'est "gnn gnn incel", à la rigueur même si c'est déjà un argument ridicule, on peut s'attendre à ce qu'il soit sorti quand ça parle des relations hommes-femmes mais dans un topic sans le moindre rapport, juste tais toi

Je le répète : je trouve ça intéressant de savoir pourquoi est-ce qu'un type qui n'a littéralement pas de vie sociale trouve ces idées géniales.

Si tu veux que le sujet ce soit moi, viens parler en MP

Tu as honte ou quoi ?

Honte de quoi bordel ?
Crée un topic si ça te chante et que tu tiens tant que ça à "m'humilier" en public, juste parle du sujet sur ce topic

C'est dans le sujet.

Plus haut tu parles de l'utilisation de la voiture : si je prends ma bagnole pour aller voir un ami qui habite loin, ce n'est pas écolo. Mais pour quelqu'un qui est immergé dans une misère sociale totale tu te ne sens pas concerné ni coupable, pas vrai ?

Rien à foutre de tes procès d'intention, quoi que je fasse de ma vie ne te concerne pas. Et non ce n'est pas écolo et donc ? Si t'as moyen prends le vélo j'en sais rien, mais osef, on sait toi et moi que ton ami n'existe pas et c'est juste un outil rhétorique pour essayer de m'humilier en se pensant subtil

Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Ah oui une dernière chose, cocasse que tout te poses en parangon de la vie sociale, t'as pas l'air d'aller bien mieux que ce que tu supposes de moi

https://jv*rchive.com/profil/vialion

C'est un troll abruti, le ton volontairement outrancier devrait te l'indiquer. D'ailleurs je ne suis pas l'auteur original du topic, j'ai pompé ça d'un autre forumeur

Mais c'est bien, ça montre que tu es une petite crotte vicieuse qui n'a rien de mieux que le stalking pour se donner de l'épaisseur. Le problème c'est que ça ne marche même pas

Mon pauvre garçon, j'ai sincèrement de la peine pour toi.

Le 15 octobre 2021 à 03:24:12 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:18:36 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:54:22 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:38:12 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 : > Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 : >C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique. > Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train. > De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien. Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer.

Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu
Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Ah oui une dernière chose, cocasse que tout te poses en parangon de la vie sociale, t'as pas l'air d'aller bien mieux que ce que tu supposes de moi

https://jv*rchive.com/profil/vialion

C'est un troll abruti, le ton volontairement outrancier devrait te l'indiquer. D'ailleurs je ne suis pas l'auteur original du topic, j'ai pompé ça d'un autre forumeur

Mais c'est bien, ça montre que tu es une petite crotte vicieuse qui n'a rien de mieux que le stalking pour se donner de l'épaisseur. Le problème c'est que ça ne marche même pas

Mon pauvre garçon, j'ai sincèrement de la peine pour toi.

"non mé je trollé déjà "

Et attends attends attends, tu veux parler de vicieux quand TOUT ce que t'as été capable de faire c'est essayer comme tu le pouvais de m'attaquer sur ce que tu supposais être ma vie ?
J'ai l'impression que t'as une dent personnelle envers moi alors même que je savais pas qui t'étais khey, chaud

Allez c'est bon dégage, tu ne peux qu'exister en essayant de descendre les autres et tu viens jouer les pleureuses quand ça se retourne contre toi, vas donc te coucher un tel yeslife ne devrait rien avoir à foutre sur JVC un jeudi à 3h du mat

Le 15 octobre 2021 à 03:29:09 :

Le 15 octobre 2021 à 03:24:12 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:34:39 :

Le 15 octobre 2021 à 02:32:02 :

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Le 15 octobre 2021 à 02:23:34 :

Le 15 octobre 2021 à 02:18:36 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:19:57 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 :

Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 : > Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 : >> Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 : > >C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique. > > Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train. > > De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien. > > Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer. Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ?

Extinction de l'humanité > privation des libertés.
Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose.
L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu
Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Ah oui une dernière chose, cocasse que tout te poses en parangon de la vie sociale, t'as pas l'air d'aller bien mieux que ce que tu supposes de moi

https://jv*rchive.com/profil/vialion

C'est un troll abruti, le ton volontairement outrancier devrait te l'indiquer. D'ailleurs je ne suis pas l'auteur original du topic, j'ai pompé ça d'un autre forumeur

Mais c'est bien, ça montre que tu es une petite crotte vicieuse qui n'a rien de mieux que le stalking pour se donner de l'épaisseur. Le problème c'est que ça ne marche même pas

Mon pauvre garçon, j'ai sincèrement de la peine pour toi.

"non mé je trollé déjà "

Et attends attends attends, tu veux parler de vicieux quand TOUT ce que t'as été capable de faire c'est essayer comme tu le pouvais de m'attaquer sur ce que tu supposais être ma vie ?
J'ai l'impression que t'as une dent personnelle envers moi alors même que je savais pas qui t'étais khey, chaud

Allez c'est bon dégage, tu ne peux qu'exister en essayant de descendre les autres et tu viens jouer les pleureuses quand ça se retourne contre toi, vas donc te coucher un tel yeslife ne devrait rien avoir à foutre sur JVC un jeudi à 3h du mat

Tu n'as pas été capable de répondre : pourquoi un type sans vie veut nuire à la vie des autres par des mesures similaires à la RDA ?

Si je t'ai attaqué d'emblé, c'est parce que je sais que tu n'es pas quelqu'un de bien, et tu viens de le prouver par ton attaque sournoise.

Le 15 octobre 2021 à 03:30:34 :

Le 15 octobre 2021 à 03:29:09 :

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Le 15 octobre 2021 à 01:16:24 :

Le 15 octobre 2021 à 01:11:30 : > Le 15 octobre 2021 à 01:08:58 : >> Le 15 octobre 2021 à 01:06:28 : > >> Le 15 octobre 2021 à 01:00:24 : > > >C'est comme la voiture, c'est un non sens ecologique. > > > Perso j'ai 26 ans, j'ai toujours bossé avec covoit/bus/train. > > > De toute façon, la voiture individuelle sera supprimé bien avant la maison individuelle et c'est bien. > > > > Je prends le train quand je peux parce que je préfère lire tranquillement que de conduire, mais c'est lamentable de vouloir priver les gens de leur liberté de se déplacer. > > Et c'est le point du problème depuis le début, cette liberté n'est pas sans conséquences, et ces conséquences ne sont pas assumées par les personnes qui profitent de cette liberté. En quoi c'est normal et en quoi on devrait encourager cette mentalité ? Extinction de l'humanité > privation des libertés. Vous vendez un monde dans lequel on sera encore plus contrôlés que les esclaves antiques, et ça vous semble être une bonne chose. L'Homme est un animal épris de liberté. Si sa liberté est nuisible, alors il disparaîtra, et de nouvelles espèces viendront nous supplanter. Vouloir subsister en reniant sa nature est la pire aberration qui soit.

Ben oui c'est une bonne chose, en quoi c'est une mauvaise chose de pas vouloir que des gens souffrent ? C'est exactement le principe d'une société, imposer des règles, des lois, priver les gens des libertés qui si elles sont exercées se feront au détriment de celles des autres. Y'a pas une nature fondamentale à respecter comme si c'était un commandement divin et si c'était le cas, l'existence même de la structure sociétale l'a déjà violée.

Tu oublies que ceux qui décident ont le profit pour obsession, pas l'intérêt collectif. Par ailleurs, les outils de coercition sont bien plus aboutis, et on peut réduire à l'infini la liberté de chacun, toujours en invoquant le bien commun.

Ah ça oui, tu me verras pas défendre les décideurs à tout prix et en toutes circonstances, il y a clairement plein de souci avec notre manière actuelle de faire de la politique et le manque de volonté pour s'occuper de l'interet collectif en est un. Tout ce que je voulais dire c'est que la liberté individuelle d'un sous-groupe donné n'était pas une valeur sacrée et intouchable et que si le bien collectif necessite de la violer alors c'est une bonne chose de le faire. Personne n'irait invoquer la liberté individuelle de voler chez les autres ou de tabasser quelqu'un qui nous enerve, parce qu'on sait que c'est délétère pour le groupe

Maintenant oui en théorie on pourrait toujours invoquer le bien commun pour réduire à l'envi les libertés, mais très honnêtement c'est une vision très 1984ienne des choses et dans les faits, on est pas près du tout à avoir des gouvernants qui réduisent nos libertés juste pour le plaisir, y'a une vision, pas toujours très vertueuse, mais une vision derrière leurs actions, à nous aussi de faire la part des choses, et de ne pas systématiquement les louer, tout comme ne pas systématiquement hurler à la dictature

Et dans le cas de la voiture et du logement c'est bien plus clair, on sait quelles ressources nécessitent ces modes de vie, quelles quantités de CO2 et de polluants ça émet, et quelles autres externalités ça peut produire, on peut donc determiner approximativement le coût pour la collectivité du dit mode de vie, et laisser les gens la liberté de le choisir si ils souhaitent, mais uniquement si ils en assument ce coût. Pour moi c'est pas de la dictature, juste de la responsabilité

Au début on se moquait de la Chine avec son crédit social, mais ça fait envie à nos dirigeants. Entre le bien commun et l'obsession pour l'efficacité, l'humain du futur sera un robot. C'est la tendance dominante du monde dans lequel nous vivons.

Si le crédit social est un outil pertinent pour améliorer le bien commun, pourquoi ne pas utiliser ? Et inversement si ça en est pas un, pourquoi on irait l'utiliser ?

Mais en tout cas moi je defend le principe très simple d'assumer soi-même les conséquences de son mode de vie, pourquoi ça vous semble si difficile à avaler ?

Si un comportement est réellement malsain, il disparaît peu à peu, lentement, tranquillement. Si tu essayes de tout contrôler, tu dérègles l'ordre des choses et avilit les gens.

Je suis pas du tout d'accord avec ta prémisse, mais je vais l'admettre. Il reste qu'il y a des comportement qui sont plus difficiles à reconnaitre comme malsains que d'autres, et qu'à partir du moment où on a reconnu un comportement comme malsain, pourquoi vouloir attendre plusieurs milliers d'années en esperant que celui-ci disparaisse de lui même ? Surtout dans le cas très particulier du rechauffement climatique qui peut mettre en péril notre civilisation si on décide de ne rien faire pour l'en empecher ?

Le golem qui veut sa mise à jour quotidienne

Pourquoi se battre pour préserver et survivre si c'est piur être un cafard de ton genre ?

Qui détermine le bien commun ? Qui mesure? Qui attribut les torts et les dommages ?
Qui s'assure que tu ne te trompes pas sur les enjeux en parlant de menace mortelle ?

D'ailleurs en quoi ce te concerne puisque tu dis ne pas être attaché aux coutumes ou à ce système ? Pourquoi tenter de le faire muter pour maintenir un truc ?

Tu commences à être lourd toi, j'ai déjà répondu à la question du qui plusieurs fois, et des attaques persos systématiques m'encouragent pas à te reexpliquer

Difficile de ne pas rentrer dans l'attaque personnelle dans la mesure où tu
Il habite trop loin, à vélo ce n'est pas faisable.

Ton absence totale de vie sociale fait que tu es incapable d'appréhender un simple exemple de la vie courante.

Oh pauvre chou

J'arrête là, le comique de répétition ça peut faire mouche mais au bout de la 18ème fois je pense qu'on a compris

On a aussi compris que tu es un type hideux qui passe et passera sa vie sur le forum à parler de sa misère sociale et du dégout qu'il suscite

Tu pollues.

Ah oui une dernière chose, cocasse que tout te poses en parangon de la vie sociale, t'as pas l'air d'aller bien mieux que ce que tu supposes de moi

https://jv*rchive.com/profil/vialion

C'est un troll abruti, le ton volontairement outrancier devrait te l'indiquer. D'ailleurs je ne suis pas l'auteur original du topic, j'ai pompé ça d'un autre forumeur

Mais c'est bien, ça montre que tu es une petite crotte vicieuse qui n'a rien de mieux que le stalking pour se donner de l'épaisseur. Le problème c'est que ça ne marche même pas

Mon pauvre garçon, j'ai sincèrement de la peine pour toi.

"non mé je trollé déjà "

Et attends attends attends, tu veux parler de vicieux quand TOUT ce que t'as été capable de faire c'est essayer comme tu le pouvais de m'attaquer sur ce que tu supposais être ma vie ?
J'ai l'impression que t'as une dent personnelle envers moi alors même que je savais pas qui t'étais khey, chaud

Allez c'est bon dégage, tu ne peux qu'exister en essayant de descendre les autres et tu viens jouer les pleureuses quand ça se retourne contre toi, vas donc te coucher un tel yeslife ne devrait rien avoir à foutre sur JVC un jeudi à 3h du mat

Tu n'as pas été capable de répondre : pourquoi un type sans vie veut nuire à la vie des autres par des mesures similaires à la RDA ?

Si je t'ai attaqué d'emblé, c'est parce que je sais que tu n'es pas quelqu'un de bien, et tu viens de le prouver par ton attaque sournoise.

Mais ferme ta putain de gueule je vais pas répondre à ton procès d'intention complètement à côté de la plaque tu vas finir par le comprendre ou pas ?

T'as peut-être une vie tellement remplie que tu te retrouves obligé de passer ton temps à "troller" sur JVC et se croire vertueux en essayant par tous les moyens de descendre un type a qui t'a jamais parlé, mais arrête ta projection au bout d'un moment, change de registre, on a compris "olol té frustré té incelle et en plusse tu té defen donc c pa genti "

J'ai pu avoir une discussion sans le moindre problème avec quelqu'un d'honnête intellectuellement, si toi t'es infichu de l'être j'en ai rien à foutre, mais viens pas decharger ta frustration de telles limitations sur les autres