Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

Le 02 septembre 2021 à 20:34:13 :

Le 02 septembre 2021 à 20:32:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:31:38 :

Le 02 septembre 2021 à 20:28:52 :
Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

+ colonisation du Maroc, les allemands on toujours rêver de colonisé ce pays

D'ou tu sort ça ?

T’étais pas au courant que l’Allemagne a toujours rêvé de colonisé le Maroc ?

Le 02 septembre 2021 à 20:35:28 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

+ colonisation du Maroc, les allemands on toujours rêver de colonisé ce pays

D'ou tu sort ça ?

T’étais pas au courant que l’Allemagne a toujours rêvé de colonisé le Maroc ?

Non même pas
Pour quels raison ?

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Le 02 septembre 2021 à 20:31:38 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

+ colonisation du Maroc, les allemands on toujours rêver de colonisé ce pays

D'ou tu sort ça ?

Je pense qu'il extrapole le fait que les allemands voulaient empêcher les français de prendre le contrôle du pays

Le 02 septembre 2021 à 20:36:36 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

+ colonisation du Maroc, les allemands on toujours rêver de colonisé ce pays

D'ou tu sort ça ?

T’étais pas au courant que l’Allemagne a toujours rêvé de colonisé le Maroc ?

Non même pas
Pour quels raison ?

https://fr.vikidia.org/wiki/Crises_marocaines_au_d%C3%A9but_du_XXe_si%C3%A8cle

Le 02 septembre 2021 à 20:36:36 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

+ colonisation du Maroc, les allemands on toujours rêver de colonisé ce pays

D'ou tu sort ça ?

T’étais pas au courant que l’Allemagne a toujours rêvé de colonisé le Maroc ?

Non même pas
Pour quels raison ?

Le Maroc c’est pas rien, et position stratégique.
C’est en partie pour sa le protectorat français il me semble

Le 02 septembre 2021 à 20:33:54 :

Le 02 septembre 2021 à 20:28:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:26:29 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:34 :

Le 02 septembre 2021 à 20:21:08 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.

Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.

Les USA ont pas besoin de prendre des territoires pour contrôler le pétrole au Moyen Orient.

Et l'Empire ottoman était "l'homme malade de l'Europe" ses problèmes étaient d'ordre moral (religion obscurantiste et castes hostiles au progrès technique) et aurait fallu bien plus qu'une ressource naturelle pour le redresser.

Comme je l'ai dit y'avait pas mal de tentatives de modernisation et d'industrialisation au début du 20e siècle + l'empire ottoman était hyper laxiste concernant la religion, un des premiers pays européens à légaliser l'homosexualité, c'était pas un frein du tout au contraire

Il existait des statuts personnels au sein de l'Empire et l'Empereur était chef des croyants. Pas très compatible avec la démocratie occidentale tout ça...

Le 02 septembre 2021 à 20:35:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:32:35 :

Le 02 septembre 2021 à 20:30:45 :

Le 02 septembre 2021 à 20:27:54 :

Le 02 septembre 2021 à 20:25:33 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 :
Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :

puissance française définitivement brisée, pas de résurgence
La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne
les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde
il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable
pas de seconde guerre mondiale
maintien de l'empire austro-hongrois
bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.

Les banquiers ont voulu autrement if you see what I mean

Le 02 septembre 2021 à 20:34:47 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

Mais a un moment le phénomène de décolonisation apparaitra avec l'importance de l'autodetermination des peuples

Ce qui n'est pas un problème si la phase de décolonisation se fait correctement et non pas comme les Français avec la guerre d'indochine

Le 02 septembre 2021 à 20:40:03 :

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Et le cas de l'Afrique ?

L’Allemagne aurait sûrement récupérer toute ces ex colonies

Mais a un moment le phénomène de décolonisation apparaitra avec l'importance de l'autodetermination des peuples

Ce qui n'est pas un problème si la phase de décolonisation se fait correctement et non pas comme les Français avec la guerre d'indochine

Indochine+Algérie

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Le 02 septembre 2021 à 20:38:07 :

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Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.

Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.

Les USA ont pas besoin de prendre des territoires pour contrôler le pétrole au Moyen Orient.

Et l'Empire ottoman était "l'homme malade de l'Europe" ses problèmes étaient d'ordre moral (religion obscurantiste et castes hostiles au progrès technique) et aurait fallu bien plus qu'une ressource naturelle pour le redresser.

Comme je l'ai dit y'avait pas mal de tentatives de modernisation et d'industrialisation au début du 20e siècle + l'empire ottoman était hyper laxiste concernant la religion, un des premiers pays européens à légaliser l'homosexualité, c'était pas un frein du tout au contraire

Il existait des statuts personnels au sein de l'Empire et l'Empereur était chef des croyants. Pas très compatible avec la démocratie occidentale tout ça...

Oui, mais encore ? Ne pas être démocratique ne signifie pas être obscurantiste, encore moins refuser les progrès technologiques, ça c'est juste la connerie des ottomans d'interdire l'imprimerie pour préserver le pays plusieurs siècles auparavant qui a donné un retard monstrueux aux ottomans (et par extension au monde musulman, surtout après 1258)

Le 02 septembre 2021 à 19:55:14 :
En gros une victoire allemande en 14-18 aurait amené un monde en paix, sans communisme, sans interventionnisme américain, avec une Europe évitant la boucherie de 39-45.

Un véritable CAUCHEMAR

Le 02 septembre 2021 à 19:59:58 :
Tu rigoles, les anglais ont toujours fait et feront toujours en sorte qu'il y ait un contrepoids sur le continent. C'est bien pour ça qu'ils ont laissé l'Allemagne s'armer pour pas que la France soir la seule puissance continentale

Le grand ennemi de l'Angleterre (Grande Bretagne) au XIXème siècle c'est la Russie, ils s'affrontent partout dans le monde, directement (Crimée) ou indirectement (Inde, Afghanistan, Chine, Iran, Ottomans etc.). En 1914, la quasi-totalité des dirigeants sont encore au XIXème siècle dans leurs mentalités. L'Allemagne est un rival mais pas un ennemi mortel, c'est uniquement avec le jeu des alliances et l'attaque contre la Belgique que l'Angleterre se joint à la guerre.

Certes, les Anglais préféreraient une balance entre France et Allemagne dans l'idéal en Europe. Dans les faits, une Russie stable et prospère, c'est bien plus fort que la France et l'Allemagne réunis sur le continent européen.

Donc techniquement, une victoire allemande durant la Première Guerre mondiale auraient eu peu d'effets sur la diplomatie anglaise à certaines conditions :
-L'Allemagne n'annexe aucun territoire français en métropole (colonies ça peut passer) et laisse la Belgique en zone tampon.
-L'Empire austro-hongrois est maintenu pour éviter une annexion des territoires germanophones par l'Allemagne qui serait devenu trop puissante. De plus, cet empire fait tampon avec la Russie alors que de petits Etats pourraient être facilement envahis par l'armée russe (tsariste ou communiste, ils veulent la grandeur russe peu importe leur idéologie).
-L'Empire Ottoman repasse sous giron britannique : je ne sais pas si les allemands auraient étés d'accord sur ce coup là et peut-être que cet empire aurait fini par disparaître à cause de la révolte arabe. En supposant un statut-quo, alors l'alliance germano-ottomane aurait dû être dissoute histoire que l'Allemagne ne devienne pas mondialement trop puissante via le pétrole.

Le 02 septembre 2021 à 20:40:59 :

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Il y a 0 continuité politique. Déjà dans la France occidentale, la succession est élective.
Ensuite il y a une discordance entre la Sud de la France et le Nord de la France. Ensuite... la France occidentale = pays sans Bretagne, Savoie etc

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

Si; il y a un rapport : le nom. Mais c'est comme si je disais que la Belgique existait il y a 2000 ans, ça n'a aucun sens.

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Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.

Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.

Les USA ont pas besoin de prendre des territoires pour contrôler le pétrole au Moyen Orient.

Et l'Empire ottoman était "l'homme malade de l'Europe" ses problèmes étaient d'ordre moral (religion obscurantiste et castes hostiles au progrès technique) et aurait fallu bien plus qu'une ressource naturelle pour le redresser.

Comme je l'ai dit y'avait pas mal de tentatives de modernisation et d'industrialisation au début du 20e siècle + l'empire ottoman était hyper laxiste concernant la religion, un des premiers pays européens à légaliser l'homosexualité, c'était pas un frein du tout au contraire

Il existait des statuts personnels au sein de l'Empire et l'Empereur était chef des croyants. Pas très compatible avec la démocratie occidentale tout ça...

Oui, mais encore ? Ne pas être démocratique ne signifie pas être obscurantiste, encore moins refuser les progrès technologiques, ça c'est juste la connerie des ottomans d'interdire l'imprimerie pour préserver le pays plusieurs siècles auparavant qui a donné un retard monstrueux aux ottomans (et par extension au monde musulman, surtout après 1258)

L'Empire ottoman était une Autriche-Hongrie bis en 100 fois plus instable. Il n'y avait pas de peuple ottoman.
L'Empire était intenable et donc irréformable.

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Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale