Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

Le 02 septembre 2021 à 20:17:28 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

L'empire ottoman était déjà mort depuis presque un siècle à part ça

Ils s'en sont bien sortis pendant la guerre pour un empire en si mauvais état, ça prouve qu'ils auraient potentiellement pu remonter la pente en gagnant la guerre (d'ailleurs c'était pour ça qu'ils se sont engagés : se battre ou finir par se faire démonter inévitablement par les britanniques)

Le 02 septembre 2021 à 20:19:13 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:08 :
En vrai, je pense pas que ç'aurait changé grand-chose.
Après, tout dépend du traité de paix mais si on imagine que ça se soit plus ou moins fait dans les mêmes conditions que dans la réalité, alors il y aurait très certainement eu une Seconde Guerre Mondiale.

La seconde guerre mondiale a eu lieu pour écraser la montée du socialisme à la française en fait.

Ah ? Je n'avais jamais entendu/vu/lu ça.

Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Le 02 septembre 2021 à 20:16:29 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

L’empire ottoman était déjà à la ramasse depuis 30a au moin

L'Empire allemand les aurait aidé à casser les réfractaires, de la manière que l'Entente a aidé la Grèce à s'emparer de pas mal de territoire. La Bulgarie était allié de plus au Reich Allemand, qui voulait sa revanche contre les Grecs/Roumains/etc qui leur ont piqué du territoire.

Plus sérieusement ceux qui croient à une domination sans partage de l'Allemagne se bercent d'illusions.

La Russie, était destinée à être une immense puissance, on voit bien que même avec un communisme terrible ils sont devenus la deuxième force mondiale malgré la saignée de 42-45.
L'Angleterre serait restée puissante grâce à ses colonies et sa marine.
Les USA seraient sortis de leur isolationnisme tôt ou tard (trop puissants pour ne pas intervenir en Europe face à une Allemagne hostile et menaçant ses intérêts commerciaux par un monopole européen) et l'Allemagne aurait fini par perdre contre une axe atlantico-soviétique (comme en 1945 en fait).

Le 02 septembre 2021 à 20:21:08 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Le 02 septembre 2021 à 20:19:42 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:59 :

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Le 02 septembre 2021 à 19:58:57 :
Par exemple, c'est pas un conflit de même ampleur, mais l'échec du vietnam n'a pas empêché les usa d'intervenir dans d'autres pays

Pas comparable, avant 1917 les USA sont résolument isolationistes, se concentrant sur leur pré carré du continent américain. Cette tendance isolationiste était extrêmement forte. Le succès de l'arrivée en guerre des USA puis la victoire en 1945, puis la Guerre froide, ont définitivement mis fin à cette idée. Puis la chute de l'empire soviétique qui laisse les USA seule superpuissance.

Absolument pas
Avant la première guerre mondiale, les états-unis affrontent les autres puissances de l'époque (dont l'allemagne) pour lancer un empire colonial

El famoso empire colonial américain. A part les Philippines, c'est que dalle.

Leurs autres posessions sont extrêmement stratégiques de part leur situation
Notons la défaite de l'Allemagne face aux usa leur permettant l'obtention des samoa

L'Amérique isolationniste considère les Amériques et le Pacifique comme son territoire d'influence (son étranger proche, comme on dit).

N'oublions pas que ce sont les victoires contre l'espagne entre autre qui ont fait grandir les ambitions américaines

Les victoires contre l'Espagne à Cuba.

C'est bien ce que je dis. En dehors des Amériques et du Pacifique, que les USA considéraient comme un pré carré, ils ne souhaitaient pas se mêler du reste du monde.

Le fait de chasser des puissances moyennes ou grandes de leurs précarrés à eux, c'est déjà montrer qu'on veut peser sur la scène mondiale
ces affrontements sont le début de l'impérialisme mondial américain

Peser sur la scène mondiale =/= être les gendarmes du monde.

Je n'aime pas cette expression sur les gendarmes
Un gendarme n'attaque pas en utilisant un prétexte bidon pour gagner en influence

Le 02 septembre 2021 à 20:22:09 :
Plus sérieusement ceux qui croient à une domination sans partage de l'Allemagne se bercent d'illusions.

La Russie, était destinée à être une immense puissance, on voit bien que même avec un communisme terrible ils sont devenus la deuxième force mondiale malgré la saignée de 42-45.
L'Angleterre serait restée puissante grâce à ses colonies et sa marine.
Les USA seraient sortis de leur isolationnisme tôt ou tard (trop puissants pour ne pas intervenir en Europe face à une Allemagne hostile et menaçant ses intérêts commerciaux par un monopole européen) et l'Allemagne aurait fini par perdre contre une axe atlantico-soviétique (comme en 1945 en fait).

Les Allemands avaient d'ailleurs une politique en 1917-1918 de soutenir la création de certains Etats tampons pour contenir la Russie (d'où leur soutien à des mouvements nationalistes en Ukraine).

Le 02 septembre 2021 à 20:20:26 :

Le 02 septembre 2021 à 20:19:13 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:08 :
En vrai, je pense pas que ç'aurait changé grand-chose.
Après, tout dépend du traité de paix mais si on imagine que ça se soit plus ou moins fait dans les mêmes conditions que dans la réalité, alors il y aurait très certainement eu une Seconde Guerre Mondiale.

La seconde guerre mondiale a eu lieu pour écraser la montée du socialisme à la française en fait.

Ah ? Je n'avais jamais entendu/vu/lu ça.

Sans déconner ?

On t'a pas dit que 'a bourgeoisie française a accueilli Hitler à bras ouvert et que les généraux lui ont ouvert en grand la porte? Ça c'est bizzare alors.

Le 02 septembre 2021 à 20:22:34 Nid-go a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 20:21:08 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Les ottomans resteraient les protégés des allemands en échange de quelques concessions. Je pense pas qu'ils auraient pu recréer un empire s'étendant sur l'Egypte, et je pense plutot que cette dernière serait devenue semi-indépendante et protégée par l'Allemagne elle aussi (suez tombant au mains des allemands)

Le 02 septembre 2021 à 20:23:56 :

Le 02 septembre 2021 à 20:20:26 :

Le 02 septembre 2021 à 20:19:13 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:08 :
En vrai, je pense pas que ç'aurait changé grand-chose.
Après, tout dépend du traité de paix mais si on imagine que ça se soit plus ou moins fait dans les mêmes conditions que dans la réalité, alors il y aurait très certainement eu une Seconde Guerre Mondiale.

La seconde guerre mondiale a eu lieu pour écraser la montée du socialisme à la française en fait.

Ah ? Je n'avais jamais entendu/vu/lu ça.

Sans déconner ?

On t'a pas dit que 'a bourgeoisie française a accueilli Hitler à bras ouvert et que les généraux lui ont ouvert en grand la porte? Ça c'est bizzare alors.

Si, il y a effectivement eu des gens qui ont fait ça mais quel rapport ?

Le 02 septembre 2021 à 20:22:09 :
Plus sérieusement ceux qui croient à une domination sans partage de l'Allemagne se bercent d'illusions.

La Russie, était destinée à être une immense puissance, on voit bien que même avec un communisme terrible ils sont devenus la deuxième force mondiale malgré la saignée de 42-45.
L'Angleterre serait restée puissante grâce à ses colonies et sa marine.
Les USA seraient sortis de leur isolationnisme tôt ou tard (trop puissants pour ne pas intervenir en Europe face à une Allemagne hostile et menaçant ses intérêts commerciaux par un monopole européen) et l'Allemagne aurait fini par perdre contre une axe atlantico-soviétique (comme en 1945 en fait).

Mais bordel les anti communistes vous êtes les pires déchets de l'histoire.
Si la France était devenue communiste aujourd'hui on serait toujours à 99% blancs comme la Pologne.

Le GR c'est entièrement et totalement de votre faute.

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Ca aurait été le cas après la seconde guerre mondiale si les allemands avaient gagnés.

Le 02 septembre 2021 à 20:22:09 :
Plus sérieusement ceux qui croient à une domination sans partage de l'Allemagne se bercent d'illusions.

La Russie, était destinée à être une immense puissance, on voit bien que même avec un communisme terrible ils sont devenus la deuxième force mondiale malgré la saignée de 42-45.
L'Angleterre serait restée puissante grâce à ses colonies et sa marine.
Les USA seraient sortis de leur isolationnisme tôt ou tard (trop puissants pour ne pas intervenir en Europe face à une Allemagne hostile et menaçant ses intérêts commerciaux par un monopole européen) et l'Allemagne aurait fini par perdre contre une axe atlantico-soviétique (comme en 1945 en fait).

La Russie était occupé à se frapper entre trotkystes et stalinistes. Il y avait encore la Russie blanche, fidèle au tsar qui se battait contre les Soviets. A la guerre russo-polonaise, les Russes se sont fait enculés par les Polonais, alors contre les Allemands...

Le 02 septembre 2021 à 20:22:34 :

Le 02 septembre 2021 à 20:21:08 :

Le 02 septembre 2021 à 20:18:07 :

Le 02 septembre 2021 à 20:15:42 :
Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.

Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.

Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.

Par ?

Les anglais, les allemands, les Russes.

Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.

Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or noir gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.

Le 02 septembre 2021 à 20:25:27 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:09 :
Plus sérieusement ceux qui croient à une domination sans partage de l'Allemagne se bercent d'illusions.

La Russie, était destinée à être une immense puissance, on voit bien que même avec un communisme terrible ils sont devenus la deuxième force mondiale malgré la saignée de 42-45.
L'Angleterre serait restée puissante grâce à ses colonies et sa marine.
Les USA seraient sortis de leur isolationnisme tôt ou tard (trop puissants pour ne pas intervenir en Europe face à une Allemagne hostile et menaçant ses intérêts commerciaux par un monopole européen) et l'Allemagne aurait fini par perdre contre une axe atlantico-soviétique (comme en 1945 en fait).

Mais bordel les anti communistes vous êtes les pires déchets de l'histoire.
Si la France était devenue communiste aujourd'hui on serait toujours à 99% blancs comme la Pologne.

Le GR c'est entièrement et totalement de votre faute.

Quel rapport avec l'immigration ?

On parle de l'Europe après 1918, y avait 0 immigration à l'époque et c'est pas de ma faute si le communisme ne marche pas économiquement

Le 02 septembre 2021 à 20:25:33 :

Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :

Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

La Belgique n'est pas un bout de France. C'est un pays à part. Stop de dire des salades. Vous savez aussi bien que moi que le démantèlement d'une France en plusieurs parties n'est pas tenable.