Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

Le 02 septembre 2021 à 20:03:52 :

Le 02 septembre 2021 à 20:00:33 :
il y aurait eu un moustachu français pour s'insurger contre le traité de Berlin

Je ne pense pas car la situation des pays n'est pas du tout la même.

En 1914 la France est en déclin démographique et en retard économique là où l'Allemagne a une population très supérieure, une puissance industrielle incomparable. Par ailleurs contrairement à la France le potentiel économique allemand n'est pas sérieusement affecté par la guerre (par là je veux dire la terre et l'industrie). C'est pourquoi le moustachu a pu relever l'Allemagne. Un moustachu équivalent n'aurait pas, je pense, pu relever la France.

Mais si la France perdait, elle aurait sûrement été beaucoup plus affectée par la guerre.

Le 02 septembre 2021 à 20:02:17 :
Bof, ce serait juste les Français qui auraient eu un sentiment de revanche à prendre sur les Allemands et ç'aurait sûrement été la même merde. Et ç'aurait sûrement encore moins fait plaisir aux Russes que l'Allemagne devienne si puissante donc ç'aurait peut-être juste accéléré le début de la Seconde Guerre Mondiale, en fait.

Cf un message plus haut où j'explique pourquoi je pense que le revanchisme français n' aurait pas été comparable.

Pour la Russie : je pense que l'intervention allemande aurait mis fin à la guerre civile russe, avec peut-être un Tsar fantoche à la solde de l'Allemagne.

Et le maintien de l'empire austro-hongrois à une époque où son principal opposant aurait été au sommet de sa puissance, ça m'aurait beaucoup étonné.

Lequel ?

Le 02 septembre 2021 à 20:02:01 :
Impossible.
La France était une République, elle est dans le chemin de l'histoire. l'Allemagne était une monarchie, à contre sens de l'histoire.

Afrique du Nord bastion de la République exilée après la révolution socialiste en France :hap
scénario à la Kaiserreich

Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 :
Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?

Répond l’op

Le 02 septembre 2021 à 20:05:04 :
que serait-il advenu de l'Alsace-Moselle et de la Belgique ?

Alsace-Moselle annexée. Belgique rendue libre pour éviter la guerre avec Albion.

Le 02 septembre 2021 à 20:01:49 KuangGradeVirus a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 19:59:18 :

La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne

On aurait eu une révolution socialiste en France

C'est l'autre possibilité. Mais celle-ci aurait été potentiellement matée par les forces pro-allemandes.

T'en sais rien, tout dépend quand la révolution débute, si les Allemands sont déjà occupés avec les rouges a l'est et si ils continuent le combat contre l'Angleterre, bah ils auront bien du mal a contenir une révolution soutenue par presque tout le peuple francais. En vérité je trouve qu'il est plus profitable pour l'Allemagne d'isoler la France avec ses histoires de syndicalisme d'etat, alors que la Russie par exemple c'est autre chose

Le 02 septembre 2021 à 20:04:52 :

Le 02 septembre 2021 à 20:00:59 :

Le 02 septembre 2021 à 19:58:57 :
Par exemple, c'est pas un conflit de même ampleur, mais l'échec du vietnam n'a pas empêché les usa d'intervenir dans d'autres pays

Pas comparable, avant 1917 les USA sont résolument isolationistes, se concentrant sur leur pré carré du continent américain. Cette tendance isolationiste était extrêmement forte. Le succès de l'arrivée en guerre des USA puis la victoire en 1945, puis la Guerre froide, ont définitivement mis fin à cette idée. Puis la chute de l'empire soviétique qui laisse les USA seule superpuissance.

Absolument pas
Avant la première guerre mondiale, les états-unis affrontent les autres puissances de l'époque (dont l'allemagne) pour lancer un empire colonial

El famoso empire colonial américain. A part les Philippines, c'est que dalle.

L'Amérique isolationniste considère les Amériques et le Pacifique comme son territoire d'influence (son étranger proche, comme on dit).

Le 02 septembre 2021 à 19:59:58 :
Tu rigoles, les anglais ont toujours fait et feront toujours en sorte qu'il y ait un contrepoids sur le continent. C'est bien pour ça qu'ils ont laissé l'Allemagne s'armer pour pas que la France soir la seule puissance continentale

Ils ont saboté le traité de Versailles dans notre réalité, dans la réalité où les boches ont gagné, je suis sûr qu'ils trouveront un moyen d'amener une autre WW2.

Le 02 septembre 2021 à 20:05:27 :

Le 02 septembre 2021 à 20:02:17 :
Bof, ce serait juste les Français qui auraient eu un sentiment de revanche à prendre sur les Allemands et ç'aurait sûrement été la même merde. Et ç'aurait sûrement encore moins fait plaisir aux Russes que l'Allemagne devienne si puissante donc ç'aurait peut-être juste accéléré le début de la Seconde Guerre Mondiale, en fait.

Cf un message plus haut où j'explique pourquoi je pense que le revanchisme français n' aurait pas été comparable.

Pour la Russie : je pense que l'intervention allemande aurait mis fin à la guerre civile russe, avec peut-être un Tsar fantoche à la solde de l'Allemagne.

Et le maintien de l'empire austro-hongrois à une époque où son principal opposant aurait été au sommet de sa puissance, ça m'aurait beaucoup étonné.

Lequel ?

L'intervention allemande en Russie ?
Tu penses vraiment que les Russes l'auraient accepté ?

Bah, la Prusse. Elle et l'Autriche se sont longuement disputées pour savoir qui unifierait l'Allemagne.

Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 :
Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :

puissance française définitivement brisée, pas de résurgence
La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne
les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde
il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable
pas de seconde guerre mondiale
maintien de l'empire austro-hongrois
bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.

Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre

Le 02 septembre 2021 à 20:05:43 :

Le 02 septembre 2021 à 20:02:01 :
Impossible.
La France était une République, elle est dans le chemin de l'histoire. l'Allemagne était une monarchie, à contre sens de l'histoire.

Afrique du Nord bastion de la République exilée après la révolution socialiste en France :hap
scénario à la Kaiserreich

La victoire du modèle républicain français est éclatante.
Toutes ces veilles monarchies dégueulasses sont devenus des républiques. Reste l'Espagne qui ne va pas tarder à tomber, la monarchie anglaise qui se survivra pas au Brexit, et la Finlande.

En effet. Un Second Reich allemand patriote, en avance sur tous les plans (scientifiques, culturels, etc) aurait été une bonne chose. Ca aurait été un vrai barrage contre les rouges.

Malheureusement, ils ont fait les cons, ils se sont lancés à la guerre sous marine contre des paquebots américains alors que ces derniers étaient réticents à l'idée de faire la guerre, ayant en ce pays une forte population germanophone.

Le 02 septembre 2021 à 20:05:52 :

Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 :
Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?

Répond l’op

Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.

Le 02 septembre 2021 à 20:07:40 :

Le 02 septembre 2021 à 20:05:52 :

Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 :
Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?

Répond l’op

Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.

Qui prend les colonies en question ?

Le 02 septembre 2021 à 20:07:39 :
En effet. Un Second Reich allemand patriote, en avance sur tous les plans (scientifiques, culturels, etc) aurait été une bonne chose. Ca aurait été un vrai barrage contre les rouges.

Pour ce qui est de la monarchie, il est peu sûr qu'elle aurait été rétabli. Comme l'a si bien dit Bismarck, une France affaiblie a nécessairement une république en son sein. Le pays aurait plutôt pris un virage fachiste.

Malheureusement, ils ont fait les cons, ils se sont lancés à la guerre sous marine contre des paquebots américains alors que ces derniers étaient réticents à l'idée de faire la guerre, ayant en ce pays une forte population germanophone.

Le barrage contre les rouges?
C'est grâce aux rouges que la moitié de l'Europe est restée blanche hein

Le 02 septembre 2021 à 20:07:14 :

Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 :
Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :

puissance française définitivement brisée, pas de résurgence
La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne
les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde
il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable
pas de seconde guerre mondiale
maintien de l'empire austro-hongrois
bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.

Non absolument pas. l'Angleterre et l'Allemagne aurait cherche à domine l'autre

En théorie oui, mais l'Angleterre se serait retrouvée face à son pire cauchemar : une puissance hégémonique européenne sans contrepoids suffisant. Je ne vois pas d'autre option pour elle que la négociation d'un partage du monde.