Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

Le 02 septembre 2021 à 21:07:58 :

Le 02 septembre 2021 à 21:02:30 :

Le 02 septembre 2021 à 20:59:47 :
Les britanniques ont tout faits pour empêcher le khedivat d'Égypte de devenir la première puissance islamique, ce qu'ils étaient sur le point de réaliser après 30 ans à peine de modernisation efficace

L'Occident est le seul responsable de l'absence de puissance musulmane majeur au début du 20ème siècle, l'Islam n'est absolument pas un frein a l'industrialisation ou au développement économique

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_égypto-ottomane

L'Occident est un cancer pour le monde musulman c'est une évidence

C'est exact

Sans les crimes des britanniques on aurait eu un état égyptien industrialisé et aussi puissant qu'un pays européens au début du 20ème siècle

Mais ces salopards ont tout fait pour freiner le monde musulman

Ils se mangeront le retour de flamme de toute façon

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Le 02 septembre 2021 à 21:10:53 :
Il y aurait eu la WW2 même si l'Allemagne gagne la WW1

Ce serait Allemagne , Hongrie (car l'Autriche-Hongrie aurait fini par se diviser lui même) , Turquie (pareil que l'Autriche-Hongrie) contre L'URSS , la France communiste et le Royaume-Uni revanchard

La France communiste

Bien sûr l'Allemagne, l'Autriche, l'Angleterre auraient laissé faire

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Stop le damage control. Le duc de Normandie y est allé, celui de Bourgogne aussi. 0 excuse.

Je lui mets deux putain de cartes qui lui montrent de façon irréfutable qu'il a tort et il m'accuse de damage control.

Mon Dieu mais tu sais lire une carte ? Pour aller à Reims il vaut mieux être à Toulouse ou en Bourgogne ?

Tu penses que le duc de Toulouse avait le TGV descolin ?

Ça prouve que dalle. Si t'avais ouvert un bouquin d'histoire, tu saurais qu on peut envoyer des émissaires se bouger à ta place pour t'envoyer leurs bénédictions. Ce que n'ont pas fait les ducs du sud.

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Déjà, comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressources ? Puis, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Les français ont a plusieurs fois envisagez d’attaquer l’Allemagne avant 1940, mais les alliés n’étaient pas trop pour.
Les anglais ont toujours empêcher la France de reprendre la main et la supériorité sur l’Allemagne et l’Europe central (car oui c’était possible, même si compliqué)

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

L'Aquitaine n'a jamais quitté le Royaume putain mais les descos qui font pas la différence entre autonomie et indépendance c'est chaud...

Bizarrement quand les QLF du forum vous expliquent la différence entre le protectorat indépendant de la régence d'alger et une vulgaire colonie comme la Grèce, au sein de l'empire ottoman, vous faites semblant de pas saisir la
Nuance

Ça a pas de rapport mais je voulais le souligner

Des desco c'est pas ce qui manque sur ce forum

Vraiment, il faut faire quelque chose. Vous savez même pas quand la France est né c'est chaud

Si vous m'aviez dit au moins à François Ier j'aurais compris mais il existe encore des mecs qui disent des énormités plus grosses qu'eux

Entre l'autre qui stalke et l'autre qui parle de TGV au Moyen-Age et ne connait pas le lot émissaire on est pas sorti de l'auberge

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Stop le damage control. Le duc de Normandie y est allé, celui de Bourgogne aussi. 0 excuse.

Je lui mets deux putain de cartes qui lui montrent de façon irréfutable qu'il a tort et il m'accuse de damage control.

Mon Dieu mais tu sais lire une carte ? Pour aller à Reims il vaut mieux être à Toulouse ou en Bourgogne ?

Tu penses que le duc de Toulouse avait le TGV descolin ?

Ça prouve que dalle. Si t'avais ouvert un bouquin d'histoire, tu saurais qu on peut envoyer des émissaires se bouger à ta place pour t'envoyer leurs bénédictions. Ce que n'ont pas fait les ducs du sud.

Tu paniques et ça se voit

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Il y aurait eu la WW2 même si l'Allemagne gagne la WW1

Ce serait Allemagne , Hongrie (car l'Autriche-Hongrie aurait fini par se diviser lui même) , Turquie (pareil que l'Autriche-Hongrie) contre L'URSS , la France communiste et le Royaume-Uni revanchard

La France communiste

Bien sûr l'Allemagne, l'Autriche, l'Angleterre auraient laissé faire

Dans une France similaire à l'Allemagne après la WW1 c'est soit une sorte de nazisme à la française ou le communisme qui s'impose en France et je vois mal le nazisme s'imposer en France

Et le Royaume-Uni en aurait profité pour prendre sa revanche de l'Allemagne

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Stop le damage control. Le duc de Normandie y est allé, celui de Bourgogne aussi. 0 excuse.

Je lui mets deux putain de cartes qui lui montrent de façon irréfutable qu'il a tort et il m'accuse de damage control.

Mon Dieu mais tu sais lire une carte ? Pour aller à Reims il vaut mieux être à Toulouse ou en Bourgogne ?

Tu penses que le duc de Toulouse avait le TGV descolin ?

Ça prouve que dalle. Si t'avais ouvert un bouquin d'histoire, tu saurais qu on peut envoyer des émissaires se bouger à ta place pour t'envoyer leurs bénédictions. Ce que n'ont pas fait les ducs du sud.

Tu as lu mes cartes ?

J'ai lu tes cartes et surprise : ils valent RIEN. Pourquoi ? Parce que le mot émissaire et diplomates EXISTE. Tu sais, les gens qui se déplace à la place d'un haut dignitaire pour ratifier les traités. Tu sais, les clercs qui se rendent aux conciles œcuméniques de Nicée et de Chalcédoine à la place du pape ?

Le 02 septembre 2021 à 21:17:04 :
C'est rigolo de vous voir vous battre sur des hypothèses inutiles, avec des Si on peut réinventer le monde de pleins de façons vous perdez votre temps là

Un peu comme toi qui perd ton temps à venir nous dire qu'on perd notre temps ?

Le 02 septembre 2021 à 21:15:17 :

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Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

J'aurais plutôt vu un retour d'un Napoléon en France à cette époque.

Pour la monarchie la dernière chance c'était en 1870

Le 02 septembre 2021 à 21:14:07 :

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Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

L'Aquitaine n'a jamais quitté le Royaume putain mais les descos qui font pas la différence entre autonomie et indépendance c'est chaud...

Bizarrement quand les QLF du forum vous expliquent la différence entre le protectorat indépendant de la régence d'alger et une vulgaire colonie comme la Grèce, au sein de l'empire ottoman, vous faites semblant de pas saisir la
Nuance

Ça a pas de rapport mais je voulais le souligner

Des desco c'est pas ce qui manque sur ce forum

Laisse khey. Ils grandiront un jour. Moi aussi à 6 ans, je pleurais quand on me disait que Astérix ne l'a pas emporté sur César. C'est une épreuve difficile de se soustraire à une idéologie 🙈

Le 02 septembre 2021 à 21:18:29 :

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Le 02 septembre 2021 à 21:07:57 :

Le 02 septembre 2021 à 21:05:31 :

Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.

Mais comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressource à ce moment précis ?
Nous on le sait car on a les traces historiques. Eux, non.

Ils pouvaient pas le savoir mais le simple fait d'attaquer ton ennemi dans le dos à 2v1 y a pas besoin d'être très informé ou d'être un génie pour savoir que c'est une bonne idée.. .

Dans le dos ? Comment ça ? A cette époque le pacte germano-soviétique était toujours de vigueur donc ils pouvaient parfaitement tourner l'armée vers l'ouest à tout moment.

Sauf que on aurait pus déstabilisé toute leur stratégie et prendre des territoires comme la rhénane, franconie au moin et la ligne sigfrud aurait été inutile et on aurait pus s’appuyer dessus après

Pas sûr, en 39 y'avait que l'Allemagne qui était prête à faire la guerre. Et encore, pas autant qu'elle ne le pensait.

Le 02 septembre 2021 à 21:15:06 :

Le 02 septembre 2021 à 21:12:09 :

Le 02 septembre 2021 à 21:10:53 :
Il y aurait eu la WW2 même si l'Allemagne gagne la WW1

Ce serait Allemagne , Hongrie (car l'Autriche-Hongrie aurait fini par se diviser lui même) , Turquie (pareil que l'Autriche-Hongrie) contre L'URSS , la France communiste et le Royaume-Uni revanchard

La France communiste

Bien sûr l'Allemagne, l'Autriche, l'Angleterre auraient laissé faire

Dans une France similaire à l'Allemagne après la WW1 c'est soit une sorte de nazisme à la française ou le communisme qui s'impose en France et je vois mal le nazisme s'imposer en France

Et le Royaume-Uni en aurait profité pour prendre sa revanche de l'Allemagne

Il n'y a pas de nécessité historique. C'est pas parce que c'est arrivé en Allemagne que ce serait arrivé en France...

En 1870 c'est la République qui prépare la revanche, on aurait pu avoir une poursuite de la République ou un retour du roi, ou d'un Bonaparte ou totalement autre chose et une France pas revancharde qui accepte son sort après la boucherie...

Le 02 septembre 2021 à 19:54:15 :
Je parle bien de la WWI, pas de la WWII. On peut imaginer les conséquences suivantes :

puissance française définitivement brisée, pas de résurgence
La République était encore fragilr, donc sa défaite aurait sans doute amené la chute de la République, possible restauration monarchique soutenue par l'Allemagne bismarckienne
les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde
il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation (aux dépens de la France) et se partagent le monde, amenant une paix durable
pas de seconde guerre mondiale
maintien de l'empire austro-hongrois
bien qu'ayant soutenu les bolchéviques pour sortir la Russie de la guerre, l'Allemagne triomphante intervient pour écraser la menace communiste. Celle-ci ne s'étend pas sur l'Europe et le monde, l'URSS est tuée dans l'oeuf.

t'as tout resumé, ça aurait été tellement plus cool

d'ailleurs c'est la france qui voulait la guerre en 1914 pour envahir l'alsace lorraine

vive l'allemagne