Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

2 septembre 2021 à 20:44:11

Le 02 septembre 2021 à 20:28:58 :
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Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.
Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.
Par ?
Les anglais, les allemands, les Russes.
Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.
Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.
Les USA ont pas besoin de prendre des territoires pour contrôler le pétrole au Moyen Orient.
Et l'Empire ottoman était "l'homme malade de l'Europe" ses problèmes étaient d'ordre moral (religion obscurantiste et castes hostiles au progrès technique) et aurait fallu bien plus qu'une ressource naturelle pour le redresser.

"Religion obscurantiste "

Encore un immense ignorant qui rejette la faute du déclin ottoman sur l'Islam

Ce qui a coulé les ottoman ce sont les concessions économiques occidentales et l'assujettissement financier de leur empire

Le régime des capitulations qui donnaient les plein pouvoirs aux occidentaux y compris le droit d'extraterritorialité judiciaire sur le sol ottoman

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Capitulations_de_l%27Empire_ottoman

roadtojustice

2 septembre 2021 à 20:44:52

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 843 hein

SonicRetour3

2 septembre 2021 à 20:46:45

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

Jund7

2 septembre 2021 à 20:46:51

Le 02 septembre 2021 à 20:43:41 :
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Tu oublies un empire important, les ottomans. Ils se seraient remis sur pattes en récupérant l'Egypte et le Caucase à ton avis (+ la tentative de renouveau industriel au début du 20e siècle aurait pu se prolonger). Avec tout ce pétrole, en empire unissant le moyen-orient aurait été vachement puissant à cette époque à mon avis.
Voici un vidéo intéressante je trouve : https://www.youtube.com/watch?v=wNAGhmqEG1s

Les ottomans étaient les putes des allemands hein.
Au premier gisement de pétrole découvert ils se seraient fait rouler dessus.
Par ?
Les anglais, les allemands, les Russes.
Non je crois pas une seule seconde que les allemands attaqueraient les ottomans pour gratter des territoires au moyen orient, c'est fantasque. Les russes pareil mais en plus ils beaucoup trop dans la merde pour faire quoi que ce soit, et même s'ils tentaient, l'Allemagne les empêcherait pour les empêcher de devenir trop puissants.
Seuls les anglais et les français auraient intérêt à prendre ces terres, et je pense que l'Allemagne ne leur laisserait pas avoir des mines d'or gratuitement. + L'empire ottoman même après 100 ans de décadence n'a pas été facile à abattre pendant la guerre, je vois pas pourquoi y'aurait plus de succès s'ils devenaient beaucoup plus puissants.
Les USA ont pas besoin de prendre des territoires pour contrôler le pétrole au Moyen Orient.
Et l'Empire ottoman était "l'homme malade de l'Europe" ses problèmes étaient d'ordre moral (religion obscurantiste et castes hostiles au progrès technique) et aurait fallu bien plus qu'une ressource naturelle pour le redresser.
Comme je l'ai dit y'avait pas mal de tentatives de modernisation et d'industrialisation au début du 20e siècle + l'empire ottoman était hyper laxiste concernant la religion, un des premiers pays européens à légaliser l'homosexualité, c'était pas un frein du tout au contraire
Il existait des statuts personnels au sein de l'Empire et l'Empereur était chef des croyants. Pas très compatible avec la démocratie occidentale tout ça...
Oui, mais encore ? Ne pas être démocratique ne signifie pas être obscurantiste, encore moins refuser les progrès technologiques, ça c'est juste la connerie des ottomans d'interdire l'imprimerie pour préserver le pays plusieurs siècles auparavant qui a donné un retard monstrueux aux ottomans (et par extension au monde musulman, surtout après 1258)
L'Empire ottoman était une Autriche-Hongrie bis en 100 fois plus instable. Il n'y avait pas de peuple ottoman.
L'Empire était intenable et donc irréformable.

C'est probablement vrai

Hernando

2 septembre 2021 à 20:47:06

En revanche, le plan de l'auteur ne prend pas en compte certains aspects importants :

-Quid de la France ? En métropole et dans ses colonies ?

-Quid du Japon ? Le Japon à obtenu des miettes de l'empire allemand en 14-18 mais du coup, là, le Japon n'obtient absolument rien en cas de victoire allemande.
Et l'Indochine est utile pour le Japon dans l'optique où ils contrôlent toute l'Asie (ex : Seconde Guerre) mais inutile (trop loin, pas "japonisable" comme la Corée ou Taïwan, pas de pétrole ou d'acier, jungles) dans le cas du Japon de la Première Guerre qui recherche des îles à la coloniser ou bien des terres riches en ressources et proches du Japon (Mandchourie, Sibérie, îles proches du Japon, territoires chinois).

-Les Etats-Unis ? Je ne pense pas qu'ils auraient aimés un partage du monde anglo-allemand. De toute manière, ce bloc aurait tenté de se faufiler en Amérique latine, donc les USA auraient tapés du lest un moment donné.

-L'Italie ? Victoire allemande = l'Italie n'obtient rien, déjà qu'ils étaient mécontents après la "vraie WWI" alors là imaginez ...

-Le reste de l'Europe réagirait comment ? Quid de la situation austro-hongroise et ottomane ?

Graine2Forum

2 septembre 2021 à 20:47:06

Le 02 septembre 2021 à 20:07:40 :
Le 02 septembre 2021 à 20:05:52 :
Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 :
Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?
Répond l’op
Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.

Il y aurait eu tôt ou tard la révolution algérienne donc non

Nid-go

2 septembre 2021 à 20:47:31

Le 02 septembre 2021 à 20:42:44 :
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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Il y a 0 continuité politique. Déjà dans la France occidentale, la succession est élective.
Ensuite il y a une discordance entre la Sud de la France et le Nord de la France. Ensuite... la France occidentale = pays sans Bretagne, Savoie etc

Bordel mais c'est fou ça.

C'est la même entité politique. Le roi est élu par les Grands, oui, mais quand Capet monte sur le trône de Francie Occidentale il fonde une dynastie qui ne s'arrêtera plus et qui va donner la France moderne.

Pas de Bretagne donc pas en France ? La Savoie est annexée sous le IIIème Empire donc c'est pas la France avant ?

Depuis 1962 on a plus l'Algérie, qui est 50 fois plus grande que la Bretagne. On est plus la France alors si on suit ton raisonnement puisqu'on ne possède pas notre territoire historique en entier ?

Graine2Forum

2 septembre 2021 à 20:48:20

Le 02 septembre 2021 à 20:10:25 :
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Le 02 septembre 2021 à 20:03:10 :
Et les conséquences sur l’Afrique du Nord l’op stp ?
Répond l’op
Pas d'idée particulière. Je pense que la France garde l'Algérie mais perd le Maroc, et je pense que la France perd une grande part de ses colonies africaines.
Qui prend les colonies en question ?
L’Allemagne a toujours été jaloux des colonies française et anglaise, ils rêvaient d’en avoir, presque un complexe

Actuellement je pense pas :hap:

roadtojustice

2 septembre 2021 à 20:48:44

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

QuidamLambda

2 septembre 2021 à 20:49:27

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 843 hein

Bah, en 843 ce sont les Royaumes Francs : Francie, Austrasie, Neustrie, Aquitaine, qui se regroupent et se scindent au fil des successions/divisions.

Graine2Forum

2 septembre 2021 à 20:49:31

Le 02 septembre 2021 à 20:16:03 :
On aurait pas eu d'Israel en plus
Un monde parfait en effet

:rire:

SonicRetour3

2 septembre 2021 à 20:50:45

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !
C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Non, elle ne naît pas avec Clovis. La preuve, aucun carolingien ne fera référence à cet homme, on préféra l'empire romain d'occident.

Concernant ensuite, Clovis, jamais il n'a eu l'idée de créer la France, la preuve en est le découpage du pays après sa mort en n'importe quoi.

QuidamLambda

2 septembre 2021 à 20:50:59

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !
C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

roadtojustice

2 septembre 2021 à 20:52:40

Le 02 septembre 2021 à 20:50:45 :
Le 02 septembre 2021 à 20:48:44 :
Le 02 septembre 2021 à 20:46:45 :
Le 02 septembre 2021 à 20:44:52 :
Le 02 septembre 2021 à 20:43:46 :
Le 02 septembre 2021 à 20:40:59 :
Le 02 septembre 2021 à 20:38:56 :
Le 02 septembre 2021 à 20:35:02 :
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Le 02 septembre 2021 à 20:30:45 :
Le 02 septembre 2021 à 20:27:54 :
Le 02 septembre 2021 à 20:25:33 :
Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :
Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :
Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !
C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée
Non, elle ne naît pas avec Clovis. La preuve, aucun carolingien ne fera référence à cet homme, on préféra l'empire romain d'occident.
Concernant ensuite, Clovis, jamais il n'a eu l'idée de créer la France, la preuve en est le découpage du pays après sa mort en n'importe quoi.

Osef de débattre sur littéralement un mot: la France
Tu la définis pas, pour toi elle naît probablement avec la république. Et bon on sait tous que tu es un troll

Malaccaera

2 septembre 2021 à 20:53:26

Ce qui serait intéressant c'est aussi le sort de l'Italie qui aurait du coup été en position de "traître" vis à vis du jeu des alliances

Un retour de la domination austro-hongroise sur la Vénétie aurait été plus que probable ainsi que la perte de la Libye au profit des Ottomans non?

roadtojustice

2 septembre 2021 à 20:53:43

Le 02 septembre 2021 à 20:50:59 :
Le 02 septembre 2021 à 20:48:44 :
Le 02 septembre 2021 à 20:46:45 :
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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !
C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée
Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

Graine2Forum

2 septembre 2021 à 20:54:41

Le 02 septembre 2021 à 20:53:43 :
Le 02 septembre 2021 à 20:50:59 :
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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Bah c'est la Francie occidentale
A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein
Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !
C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée
Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.
C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

Non le chauvin

SonicRetour3

2 septembre 2021 à 20:54:42

Le 02 septembre 2021 à 20:47:31 :
Le 02 septembre 2021 à 20:42:44 :
Le 02 septembre 2021 à 20:40:59 :
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Le 02 septembre 2021 à 20:22:58 :
Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :
Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu
This par contre
Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS
Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.
C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?
Tu connais la Belgique ?
Ca faisait pas parti de la France ?
On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?
Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...
C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.
Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.
La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...
En 843, la France n'existait pas.
D'accord
Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France
Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.
Et Hugues Capet possède le comté de Flandres
On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?
Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.
Ok mais c'est quoi alors ?
Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein
Il y a 0 continuité politique. Déjà dans la France occidentale, la succession est élective.
Ensuite il y a une discordance entre la Sud de la France et le Nord de la France. Ensuite... la France occidentale = pays sans Bretagne, Savoie etc
Bordel mais c'est fou ça.
C'est la même entité politique. Le roi est élu par les Grands, oui, mais quand Capet monte sur le trône de Francie Occidentale il fonde une dynastie qui ne s'arrêtera plus et qui va donner la France moderne.
Pas de Bretagne donc pas en France ? La Savoie est annexée sous le IIIème Empire donc c'est pas la France avant ?
Depuis 1962 on a plus l'Algérie, qui est 50 fois plus grande que la Bretagne. On est plus la France alors si on suit ton raisonnement puisqu'on ne possède pas notre territoire historique en entier ?

Oui, ce n'est pas la France.

La Bretagne avait ses propres us et coutumes au Basse-Bretagne notamment avant que les rois de France et la République Française détruise peu à peu les particularismes qui les rendaient fier de leur race.

Concernant la dynastie on s'en fiche. Tu l'as dit : il est élu par les Grands comme grand père Robert Ier, son parent Eudes, et Raoul Ier ont été élus.

Nid-go

2 septembre 2021 à 20:54:55

Le 02 septembre 2021 à 20:47:06 :
En revanche, le plan de l'auteur ne prend pas en compte certains aspects importants :
-Quid de la France ? En métropole et dans ses colonies ?
-Quid du Japon ? Le Japon à obtenu des miettes de l'empire allemand en 14-18 mais du coup, là, le Japon n'obtient absolument rien en cas de victoire allemande.
Et l'Indochine est utile pour le Japon dans l'optique où ils contrôlent toute l'Asie (ex : Seconde Guerre) mais inutile (trop loin, pas "japonisable" comme la Corée ou Taïwan, pas de pétrole ou d'acier, jungles) dans le cas du Japon de la Première Guerre qui recherche des îles à la coloniser ou bien des terres riches en ressources et proches du Japon (Mandchourie, Sibérie, îles proches du Japon, territoires chinois).
-Les Etats-Unis ? Je ne pense pas qu'ils auraient aimés un partage du monde anglo-allemand. De toute manière, ce bloc aurait tenté de se faufiler en Amérique latine, donc les USA auraient tapés du lest un moment donné.
-L'Italie ? Victoire allemande = l'Italie n'obtient rien, déjà qu'ils étaient mécontents après la "vraie WWI" alors là imaginez ...
-Le reste de l'Europe réagirait comment ? Quid de la situation austro-hongroise et ottomane ?

La France et la Belgique sont occupée (la Belgique à 100%, la France jusqu'à la Meuse, limites naturelles de l'Allemagne).

L'Autriche survit mais devient le laquais de l'Allemagne. Ses problèmes nationalistes ne se calment pas mais n'emportent pas le pays.
Pareil pour les Ottomans. Les deux alliés de l'Allemagne récupèrent des territoires sur la Russie (qui ne peut rien faire).
L'Allemagne récupère l'AEF française, les côtes de l'AOF. Le Maroc. Elle va se servir des côtes pour fermer la Méditerranée aux Anglais.

L'Allemagne et le RU restent en guerre. Le Japon osef franchement...

Les USA finiront par prendre parti pour le RU car l'Allemagne menace la liberté du commerce.

Quoi qu'il arrive l'Empire Allemand finira par tomber. L'Europe ne se domine pas par la terre...

Gandamak29

2 septembre 2021 à 20:55:33

Mehmet Ali , khédive d'Égypte avait entrepris une modernisation éclair spectaculaire de l'Égypte

Il a par la suite attaqué le Sultan ottoman, qu'il considérait comme un incompétent faible et Pantin à la solde de l'occident

Grace a ces réformes militaires et son armée moderne mehmet ali a littéralement écrasé l'empire ottoman jusqu'à arriver aux portes de Constantinople

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Konya

La les anglais et les français ont fait un caca nerveux et on attaqué l'Égypte pour forcer Mehmet ali à se retirer

Leurs objectifs étaient de briser l'élan d'une puissance musulmane montante et de continuer à faire exister leurs Pantin ottoman

Puis quelques décennies plus tard les britanniques ont envahi l'Égypte et déportés tout les réformateurs et nationalistes qui représentaient un danger pour leurs intérêts

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Urabi

Les anglais ont tout fait pour empêcher l'empire ottoman où le khédivat d'Égypte de se réformer à grande vitesse

Le frein du monde musulman au 19 eme siecle c'est pas l'Islam mais l'Occident

Le prochain qui me sort " le déclin ottoman c la fote de Lislam" je le maudis

Données du topic

Auteur: KuangGradeVirus
Date de création: 2 septembre 2021 à 19:54:15
Nb. messages archivés: 246
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