Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

Non le chauvin

J’ai déjà voyagé et je dis ça de façon empirique
+ m’insulter de chauvin n’est pas un argument
Au contraire il n’y a que en France on faut des distinctions entre gaulois, Franc, gallo romains etc. Dans le monde on amalgame ça comme français.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Il y a 0 continuité politique. Déjà dans la France occidentale, la succession est élective.
Ensuite il y a une discordance entre la Sud de la France et le Nord de la France. Ensuite... la France occidentale = pays sans Bretagne, Savoie etc

Bordel mais c'est fou ça.

C'est la même entité politique. Le roi est élu par les Grands, oui, mais quand Capet monte sur le trône de Francie Occidentale il fonde une dynastie qui ne s'arrêtera plus et qui va donner la France moderne.

Pas de Bretagne donc pas en France ? La Savoie est annexée sous le IIIème Empire donc c'est pas la France avant ?

Depuis 1962 on a plus l'Algérie, qui est 50 fois plus grande que la Bretagne. On est plus la France alors si on suit ton raisonnement puisqu'on ne possède pas notre territoire historique en entier ?

Oui, ce n'est pas la France.

La Bretagne avait ses propres us et coutumes au Basse-Bretagne notamment avant que les rois de France et la République Française détruise peu à peu les particularismes qui les rendaient fier de leur race.

Concernant la dynastie on s'en fiche. Tu l'as dit : il est élu par les Grands comme grand père Robert Ier, son parent Eudes, et Raoul Ier ont été élus.

Mais en fait tu comprends pas quoi ??

C'EST LE MEME ROYAUME.

C'est comme si tu me disais que le Premier Empire =/= la France car Napoléon est pas président putain...

Et la Bretagne a été francisée... Je vois pas en quoi ça empêche la Francie Occidentale d'être la France...

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Non, elle ne naît pas avec Clovis. La preuve, aucun carolingien ne fera référence à cet homme, on préféra l'empire romain d'occident.

Concernant ensuite, Clovis, jamais il n'a eu l'idée de créer la France, la preuve en est le découpage du pays après sa mort en n'importe quoi.

Osef de débattre sur littéralement un mot: la France
Tu la définis pas, pour toi elle naît probablement avec la république. Et bon on sait tous que tu es un troll

0 arguments.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

Je dis bien puis, l’idée de la France ne naît pas avec clovis
Ça va même beaucoup plus loin que ce que tu dis

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

Non le chauvin

J’ai déjà voyagé et je dis ça de façon empirique
+ m’insulter de chauvin n’est pas un argument
Au contraire il n’y a que en France on faut des distinctions entre gaulois, Franc, gallo romains etc. Dans le monde on amalgame ça comme français.

Osef de ce que pense le reste du monde. Si t'as besoin d'etrangers pour savoir ce qu'est ton pays, c'est grave.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs. On le voit bien avec Aliénor d'Aquitaine qui se mariera avec le roi angevino-anglais Henri II. Il y a que les natios qui croient aux fictions du style Clovis a créé la France.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

Non le chauvin

J’ai déjà voyagé et je dis ça de façon empirique
+ m’insulter de chauvin n’est pas un argument
Au contraire il n’y a que en France on faut des distinctions entre gaulois, Franc, gallo romains etc. Dans le monde on amalgame ça comme français.

Osef de ce que pense le reste du monde. Si t'as besoin d'etrangers pour savoir ce qu'est ton pays, c'est grave.

Je te feed pas arrêtes de répondre Sonic le troll

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

il y a fort à parier que les deux plus grandes puissances européennes avant 1914, l'Allemagne et le Royaume-Uni, finissent par la réconciliation

Il y a fort à parier en effet, les grandes puissances sont faites pour s'entendre ca se passe toujours comme ça

les USA restent isolationnistes et ne prennent jamais le rôle de gendarme du monde

Oui, dans ce cas je ne vois vraiment pas ce qui aurait pu les amener à se lancer dans des politiques impérialistes

Merci l'OP pour cette fine analyse

Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que tout le monde parle d'invasion normande de l'Angleterre et non d'invasion française, par exemple.

Mais bon, on a encore transformé un topic intéressant en un sujet déjà maintes foi vu et revu

Les britanniques ont tout faits pour empêcher le khedivat d'Égypte de devenir la première puissance islamique, ce qu'ils étaient sur le point de réaliser après 30 ans à peine de modernisation efficace

L'Occident est le seul responsable de l'absence de puissance musulmane majeur au début du 20ème siècle, l'Islam n'est absolument pas un frein a l'industrialisation ou au développement économique

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_égypto-ottomane

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Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Justement : le roi de France ou le roi de Francie occidentale ?

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Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Le 02 septembre 2021 à 20:59:12 :
Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que tout le monde parle d'invasion normande de l'Angleterre et non d'invasion française, par exemple.

Mais bon, on a encore transformé un topic intéressant en un sujet déjà maintes foi vu et revu

Normal vue que ce sont les forces normandes et pas la France qui a envahis l’Angleterre
Le pays était moin centralisé etc, c’est pas pour autant que ce n’était pas la France

Le 02 septembre 2021 à 21:00:46 :

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Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que tout le monde parle d'invasion normande de l'Angleterre et non d'invasion française, par exemple.

Mais bon, on a encore transformé un topic intéressant en un sujet déjà maintes foi vu et revu

Normal vue que ce sont les forces normandes et pas la France qui a envahis l’Angleterre
Le pays était moin centralisé etc, c’est pas pour autant que ce n’était pas la France

Mais si les forces normandes se disaient françaises, on aurait jamais dit invasion normande mais invasion française, même si elles étaient constituées en immense majorité de Normands.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Hors sujet

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Les britanniques ont tout faits pour empêcher le khedivat d'Égypte de devenir la première puissance islamique, ce qu'ils étaient sur le point de réaliser après 30 ans à peine de modernisation efficace

L'Occident est le seul responsable de l'absence de puissance musulmane majeur au début du 20ème siècle, l'Islam n'est absolument pas un frein a l'industrialisation ou au développement économique

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_égypto-ottomane

L'Occident est un cancer pour le monde musulman c'est une évidence