Si L'ALLEMAGNE avait gagné la WWI

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Hors sujet

En fait, la création de la France est déjà hors-sujet par rapport au topic

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Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

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Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Hors sujet

0 argument comme toujours

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Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

Hors sujet, ça ne contredit rien

Le 02 septembre 2021 à 20:01:09 :
et moins d'hémisphère sud qui remonte au nord

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

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Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

Hors sujet, ça ne contredit rien

Si, ça contredit tout puisqu'en échange de services, l'empereur donne à ses fidèles des terres. L'empereur, non le roi de Francie occidentale.

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Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Le 02 septembre 2021 à 21:05:25 :

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Stop le damage control. Le duc de Normandie y est allé, celui de Bourgogne aussi. 0 excuse.

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

L'Aquitaine n'a jamais quitté le Royaume putain mais les descos qui font pas la différence entre autonomie et indépendance c'est chaud...

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Hors sujet

0 argument comme toujours

Sonic le troll qui navigue sur le forum a l’idée de troll sur la France vas me donner des leçons

Tout le monde qui a déjà eu a faire à toi connaît ta malhonnêteté et tes sophismes digne de ton niveau intellectuel

T’es hors sujet et tu utilises des arguments bidons pour montrer tes maigres connaissance historique qui ne serve que d’argument d’autorité pour convaincre les autres de ta culture.
La réalité c’est qu’il suffit pas de poste pour argumente, ce que tu dis ne contredit rien. Noraj le qlf

Le 02 septembre 2021 à 21:05:31 :

Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

Le 02 septembre 2021 à 21:02:30 :

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Les britanniques ont tout faits pour empêcher le khedivat d'Égypte de devenir la première puissance islamique, ce qu'ils étaient sur le point de réaliser après 30 ans à peine de modernisation efficace

L'Occident est le seul responsable de l'absence de puissance musulmane majeur au début du 20ème siècle, l'Islam n'est absolument pas un frein a l'industrialisation ou au développement économique

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_égypto-ottomane

L'Occident est un cancer pour le monde musulman c'est une évidence

C'est exact

Sans les crimes des britanniques on aurait eu un état égyptien industrialisé et aussi puissant qu'un pays européens au début du 20ème siècle

Mais ces salopards ont tout fait pour freiner le monde musulman

Le 02 septembre 2021 à 21:07:06 :

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On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet. D'ailleurs, un comte de Troyes préféra s'allier avec un opposant à Hugues Capet, le dernier des Carolingiens, le duc de Lorraine. Il n'y a que la clientèle de Hugues qui le reconnait comme roi.

Hors sujet

0 argument comme toujours

Sonic le troll qui navigue sur le forum a l’idée de troll sur la France vas me donner des leçons

Tu le monde qui as déjà eu a faire à toi connaît ta malhonnêteté et tes sophismes digne de ta réputation

T’es hors sujet et tu utilises des arguments bidons pour montrer tes maigres connaissance historique qui ne serve que d’argument d’autorité pour convaincre les autres de ta culture.
La réalité c’est qu’il suffit pas de poste pour argumente, ce que tu dis ne contredit rien. Noraj le qlf

Damage control encore une fois
Me lécher l'arrière train à chaque fois que je poste sur un topic n'est pas un argument, au cas où

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Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

C'est pas parce que le pouvoir est décentralisé qu'il n'existe pas.

Le roi de France est considéré comme roi par ses vassaux. A partir de là ils forment un pays que ça vous plaise ou non.

Ce qui est faux puisque les ducs d'Aquitaine et de Toulouse n'ont même pas assisté au couronnement de ton Hugues Capet.

Ne pas aller au couronnement = ne pas le reconnaître ?

Toulouse est en Angola ou en France le desco ?

Stop le damage control. Le duc de Normandie y est allé, celui de Bourgogne aussi. 0 excuse.

Je lui mets deux putain de cartes qui lui montrent de façon irréfutable qu'il a tort et il m'accuse de damage control.

Mon Dieu mais tu sais lire une carte ? Pour aller à Reims il vaut mieux être à Toulouse ou en Bourgogne ?

Tu penses que le duc de Toulouse avait le TGV descolin ?

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Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Déjà, comment auraient-ils pu savoir que l'Allemagne était sans ressources ? Puis, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

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Le 02 septembre 2021 à 20:17:02 :

Le 02 septembre 2021 à 20:16:01 :
On aurait surtout du démanteler l'Allemagne après la guerre comme c'était prévu

This par contre

Plus les tentatives douteuse des anglais pour faire s'affronter l'Allemagne et l'URSS

Aucun intérêt de démanteler l'empire allemand, ils se seraient réunis à un moment où à un autre vu que le sentiment national subsistait. Les gens se sentent représenté par le Kaiser.

C'est comme si vous disiez, au scénario que l'Allemagne gagne la guerre : l'Allemagne aurait dû couper la France en Normandie/Bourgogne/Bretagne... Vous trouveriez ça stupide. Alors vous proposez cette solution ?

Tu connais la Belgique ?

Ca faisait pas parti de la France ?

On a pas coupé ce bout de France après 1815 ?

Il est jamais revenu en France et ne reviendra sans doute jamais à sa patrie...

C'est logique, elle n'a été que vingt-cinq ans française, la France n'a donc aucune doléance historique à son égard.

Les Belges et les Français sont un même peuple. Ils ont la même culture, la même langue.

La Belgique était dans le royaume de France en 843, les connexions sont historiques...

En 843, la France n'existait pas.

D'accord

Aucun rapport entre la Francie occidentale et la France

Les rois capétiens se réclament de Clovis pour rappel.

Et Hugues Capet possède le comté de Flandres

On s'en fiche qu'ils se réclament de Clovis. Alexandre le Grand se réclame d'Heracles, donc c'est bon, c'est le fils d'Héraclès ?

Concernant la Francie occidentale, hors sujet. Ce n'est pas la France, ne t'en déplaise.

Ok mais c'est quoi alors ?

Tu es au courant que la Francie occidentale n'a jamais été envahie quand même ? Il y a une continuité politique entre ce territoire et le royaume de Louis XVI hein

Bah c'est la Francie occidentale

A aucun moment tu démontres le fait que la France n’existait pas en 826 hein

Et toi, à aucun moment tu n'arrives à prouver que la France existe en la Francie occidentale. La France nait justement quand sa noblesse se rend compte qu'il n'est plus possible de renouer avec l'idylle carolingien !

C’est un fait
La France naît symboliquement avec clovis, et correspond à un territoire, puis au bien du roi, puis à une idée

Ce serait un fait si tout le monde était d'accord. Mais il n'y a qu'en France qu'on dit ça.

C’est faux, la majorité des pays reconnaissent la France comme un pays millénaire
De quand date la France celon toi ?

L'idée de France naît aux alentours de l'an mil. La nation française, réellement consolidée autour d'un pouvoir central, ne viendra qu'au XIVème siècle à peu près. Avant ça, le pouvoir totalement décentralisé laisse la part belle aux Ducs et aux Comtes, certains étant même plus puissants que le roi.

This.
Le roi de France occidentale n'est jamais reconnu par aucun seigneur du sud de la France d'ailleurs.

Bien sur que si...
Depuis Poitiers en 732 l'Aquitaine est soumise aux Francs (selon moi déjà à la France)

Sauf qu'il y a eu du chemin depuis Poitiers. Feodalisation, capitations, hérédité des charges, ça te dit quelque chose ?

L'Aquitaine n'a jamais quitté le Royaume putain mais les descos qui font pas la différence entre autonomie et indépendance c'est chaud...

Il n'a jamais quitté l'empire carolingien*
Encore une fois -> le mariage d'Alienor d'Aquitaine au roi anglais. En tant que duchesse, elle a tellement peu respecté le royaume de France qu'elle a préféré sortir avec le Chad Henry II

Il y aurait eu la WW2 même si l'Allemagne gagne la WW1

Ce serait Allemagne , Hongrie (car l'Autriche-Hongrie aurait fini par se diviser lui même) , Turquie (pareil que l'Autriche-Hongrie) contre L'URSS , la France communiste et le Royaume-Uni revanchard

Le 02 septembre 2021 à 21:09:49 :

Le 02 septembre 2021 à 21:07:57 :

Le 02 septembre 2021 à 21:05:31 :

Le 02 septembre 2021 à 21:04:32 :
Sinon on aurait pu attaquer les allemands quand ils étaient en Pologne dès le début de la guerre avec les anglais et ça aurait était win

Pas sûr, ç'aurait pu être vu comme une ingérence de la part d'autres nations qui auraient pu être poussées dans l'autre camp.

Après la Pologne les allemands avaient plus rien : essence & munitions.
On les auraient attaqués à ce moment précis ça aurai été finito

Mais la "drôle de guerre" ont laissé le temps de se ressourcer

C'a l'air d'une bonne idée après coup, car on en connaît les conséquences. Or, à l'époque, il y avait des enjeux politiques plus grands. Intervenir en Pologne aurait été mal vu par les Soviétiques puisque c'était la chasse gardée germano-soviétique.

Il parle pas d'intervenir en Pologne, il parle de traverser le Rhin et de bolosser Adolf en 15 jours sur 2 fronts.

C'était une bonne idée mais les généraux ne juraient que par la défense car ils étaient bloqués en 1918.