Un meilleur système que le capitalisme ?

Le 02 septembre 2021 à 18:18:23 :
j'adore ce forum, ici se regroupent les victimes du capitalisme et ils applaudissent et sont pour le capitalisme, la logique

Tu te considères vraiment comme "une victime du capitalisme" en sah ?
Tkt rien n'est perdu, bonne chance pour la suite.

l'URSS n'existe plus pour une raison.

Lire ce genre de propos après avoir lu Nicolas Werth, c'est comme être docteur en informatique et entendre sa grand-mère dire 《 le internet 》

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

"Do not envy a worthless heir, his money is not yours and you would have done nothing better with it"
Atlas Shrugged

Le 02 septembre 2021 à 18:18:23 :
j'adore ce forum, ici se regroupent les victimes du capitalisme et ils applaudissent et sont pour le capitalisme, la logique

Les fameuses victimes du capitalisme qui jouissent tous les jours d'un ordinateur, d'un smartphone, de youtube et de tout internet en illimité sans (trop de) censure, d'électroménager, etc, etc, le tout à un prix concurrentiel avantageux

Les pays communistes sont bien connus pour permettre à leur population de jouir de tout ce confort

Le 02 septembre 2021 à 18:21:39 :

Le 02 septembre 2021 à 18:17:12 :

Le 02 septembre 2021 à 18:15:53 :

Le 02 septembre 2021 à 18:14:36 :

Le 02 septembre 2021 à 18:02:28 :

Le 02 septembre 2021 à 17:57:07 :

Le 02 septembre 2021 à 17:54:31 :

Le 02 septembre 2021 à 17:52:57 :
Le même capitalisme qui est en train de se cassé la gueule ?

De quoi tu parles ?

Le taux de chômage, les gens qui peine à finir les fins de mois etc

L'inflation, les taxes et régulations excessives n'y sont pour rien ?

Il y aurait pas de taxes certains n'aurait pas de quoi vivre

Les prix baisseraient, l'effort caritatif augmenterait, la qualité des services augmenterait, le chômage diminuerait

Logique en fait ent

Non la qualité des services public sont financé par les taxes donc c'est l'inverse

Non, dans le service public il n'y a pas de concurrence ni de recherche du profit, les salaires sont les mêmes quoi que tu fasses. Donc il n'y a aucun incitatif ni à réduire le budget, ni à bosser plus, ni plus efficacement, après il y a ceux qui travaillent par passion et par dévotion mais dans ce cas ils peuvent aller dans une charité privée c'est encore plus efficace pour aider les autres. De plus il n'y a aucun baromètre pour jauger la qualité du service s'il n'y a pas de concurrence. Imaginons qu'une collectivité reçoive X euros pour financer un projet public chaque année, tu crois qu'elle va utiliser moins que X euros ? Bah non car sinon les subventions seraient réduites, donc ce n'est pas un système efficient pour l'allocation des ressources.

Sauf que tu parle hypothétiquement car on pourrait très bien avoir un service de qualité rien qu'avec les taxes, le problème avec le financement avec les taxes les aides et out ça c'est que c'est hyper mal géré et qu'il y a des abus partout .
Si les aides et taxes étaient effectivement bien utilisé on aurait des services de qualité et pas tend d'inégalité .

Le 02 septembre 2021 à 17:18:16 :
Vous en connaissez ? Moi pas

Le social-libéralisme.
ou
Le social-capitalisme.

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.

Et le contraire de "l'exploitation de l'homme par l'homme" c'est quoi hein ?

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

C'est tout à fait normal pour des parents de vouloir donner tout ce qu'ils possèdent à leurs enfants une fois morts

Ce qu'il faudrait c'est supprimer les lois qui obligent le parent à donner une partie aux enfants, de sorte qu'il puisse librement disposer de ses biens dans son testament

Car en effet sous quel prétexte l'enfant a-t-il le droit d'hériter quelque chose si le parent ne l'a pas voulu

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Le 02 septembre 2021 à 18:23:08 :
N'importe quel système respectant l'Ordre Naturel : une société tripartite avec hiérarchie stricte. Ca fera chier les golems, certes.

De préférence chrétienne en Europe (un Empire).

Ailleurs, on s'en cogne.

Et étrangement, il n'y a que le féodalisme qui correspond à ta description, le hasard

Le 02 septembre 2021 à 18:24:26 :
CapitalisteGratuit

CapitalisteLibre*

Le 02 septembre 2021 à 18:25:02 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

C'est tout à fait normal pour des parents de vouloir donner tout ce qu'ils possèdent à leurs enfants une fois morts

Ce qu'il faudrait c'est supprimer les lois qui obligent le parent à donner une partie aux enfants, de sorte qu'il puisse librement disposer de ses biens dans son testament

Car en effet sous quel prétexte l'enfant a-t-il le droit d'hériter quelque chose si le parent ne l'a pas voulu

exa exa. Comme quoi on peut bien etre d'accord sur un sujet

Le mieux serait de donner le choix a chaque personne de comment sa fortune sera partagée à sa mort, et s'il ne précise rien, tout son argent revient à l'état par défaut

Le 02 septembre 2021 à 18:24:19 :

Le 02 septembre 2021 à 18:18:23 :
j'adore ce forum, ici se regroupent les victimes du capitalisme et ils applaudissent et sont pour le capitalisme, la logique

Les fameuses victimes du capitalisme qui jouissent tous les jours d'un ordinateur, d'un smartphone, de youtube et de tout internet en illimité sans (trop de) censure, d'électroménager, etc, etc, le tout à un prix concurrentiel avantageux

Les pays communistes sont bien connus pour permettre à leur population de jouir de tout ce confort

L'Afrique est un continent capitaliste, donc je dois en induire que le capitalisme ne fonctionne pas ? Tu confonds corrélation et causalité.

Le 02 septembre 2021 à 18:24:38 :

Le 02 septembre 2021 à 18:21:39 :

Le 02 septembre 2021 à 18:17:12 :

Le 02 septembre 2021 à 18:15:53 :

Le 02 septembre 2021 à 18:14:36 :

Le 02 septembre 2021 à 18:02:28 :

Le 02 septembre 2021 à 17:57:07 :

Le 02 septembre 2021 à 17:54:31 :

Le 02 septembre 2021 à 17:52:57 :
Le même capitalisme qui est en train de se cassé la gueule ?

De quoi tu parles ?

Le taux de chômage, les gens qui peine à finir les fins de mois etc

L'inflation, les taxes et régulations excessives n'y sont pour rien ?

Il y aurait pas de taxes certains n'aurait pas de quoi vivre

Les prix baisseraient, l'effort caritatif augmenterait, la qualité des services augmenterait, le chômage diminuerait

Logique en fait ent

Non la qualité des services public sont financé par les taxes donc c'est l'inverse

Non, dans le service public il n'y a pas de concurrence ni de recherche du profit, les salaires sont les mêmes quoi que tu fasses. Donc il n'y a aucun incitatif ni à réduire le budget, ni à bosser plus, ni plus efficacement, après il y a ceux qui travaillent par passion et par dévotion mais dans ce cas ils peuvent aller dans une charité privée c'est encore plus efficace pour aider les autres. De plus il n'y a aucun baromètre pour jauger la qualité du service s'il n'y a pas de concurrence. Imaginons qu'une collectivité reçoive X euros pour financer un projet public chaque année, tu crois qu'elle va utiliser moins que X euros ? Bah non car sinon les subventions seraient réduites, donc ce n'est pas un système efficient pour l'allocation des ressources.

Sauf que tu parle hypothétiquement car on pourrait très bien avoir un service de qualité rien qu'avec les taxes, le problème avec le financement avec les taxes les aides et out ça c'est que c'est hyper mal géré et qu'il y a des abus partout .
Si les aides et taxes étaient effectivement bien utilisé on aurait des services de qualité et pas tend d'inégalité .

Le seul moyen pour que ce soit bien géré c'est que les taxes n'existent pas et que l'argent reçu ne provienne que de la satisfaction des clients pour le service reçu, ce qui est l'équivalent du privé et de la nécessité de pouvoir concurrencer un secteur qui ne répond pas correctement à la demande

Le 02 septembre 2021 à 18:25:02 :

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

C'est tout à fait normal pour des parents de vouloir donner tout ce qu'ils possèdent à leurs enfants une fois morts

Ce qu'il faudrait c'est supprimer les lois qui obligent le parent à donner une partie aux enfants, de sorte qu'il puisse librement disposer de ses biens dans son testament

Car en effet sous quel prétexte l'enfant a-t-il le droit d'hériter quelque chose si le parent ne l'a pas voulu

Bah selon une certaine limite quand on parle de millions d'euros j'estime que c'est pas normal .
Mais oui les parents devrais avoir le choix de donner ou non tu a raison la dessus .

Le 02 septembre 2021 à 18:26:56 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:02 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

C'est tout à fait normal pour des parents de vouloir donner tout ce qu'ils possèdent à leurs enfants une fois morts

Ce qu'il faudrait c'est supprimer les lois qui obligent le parent à donner une partie aux enfants, de sorte qu'il puisse librement disposer de ses biens dans son testament

Car en effet sous quel prétexte l'enfant a-t-il le droit d'hériter quelque chose si le parent ne l'a pas voulu

exa exa. Comme quoi on peut bien etre d'accord sur un sujet

Le mieux serait de donner le choix a chaque personne de comment sa fortune sera partagée à sa mort, et s'il ne précise rien, tout son argent revient à l'état par défaut

Donc on est d'accord finalement

Le 02 septembre 2021 à 18:26:56 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:02 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:21:41 :
Déjà pour moi faut amoindrir le droit de succession c'est pas normal que quelqu'un puisse se retrouvé pété de tunes sans avoir à travailler car tes parents on clamsé

C'est tout à fait normal pour des parents de vouloir donner tout ce qu'ils possèdent à leurs enfants une fois morts

Ce qu'il faudrait c'est supprimer les lois qui obligent le parent à donner une partie aux enfants, de sorte qu'il puisse librement disposer de ses biens dans son testament

Car en effet sous quel prétexte l'enfant a-t-il le droit d'hériter quelque chose si le parent ne l'a pas voulu

exa exa. Comme quoi on peut bien etre d'accord sur un sujet

Le mieux serait de donner le choix a chaque personne de comment sa fortune sera partagée à sa mort, et s'il ne précise rien, tout son argent revient à l'état par défaut

Pourquoi pas
Concrètement il serait libre de disposer de ses propres biens alors je n'y vois aucune objection