Un meilleur système que le capitalisme ?

Le 02 septembre 2021 à 18:51:29 :

Le 02 septembre 2021 à 18:49:56 jahtaryy a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:39:37 :

Le 02 septembre 2021 à 18:35:06 jahtaryy a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:31:29 :

Le 02 septembre 2021 à 18:30:11 PseudoJetabIe6 a écrit :
Communisme Chinois en dépit du post du first.

Préparez vous à l'absorption par votre propre jeu les capitalistes.

Enfin un autre QI a 3 chiffres dans le topic, j'allais désespérer

J'ai listé tout les miracles économiques et sociétales de la Chine personne n'a oser répondre à part un anarchiste qui a bégayer "état totalitaire". Je l'ai BL en dépit

Le pays est puissant mais le peuple vit dans la misère et sans liberté

80% de soutien au parti communiste, 90% de Chinois optimistes sur leur avenir, 90% de moins de 25ans qui s'identifient Marxistes, 80 millions de menbres du PCC

https://ash.harvard.edu/publications/understanding-ccp-resilience-surveying-chinese-public-opinion-through-time

el famosos
C'est comme les élections dans les dictatures africaine. El famoso 90% de vote/soutient

lis le lien. ca vient du centre ashford de Harvard, ils ont pris en compte la possibilité de biais dans les réponses, les 80% sont réels.

Ce déni de réalité a chaque fois que j'écris ca. La redpill ne veut pas passer chez certains

Pour ça qu'il y eu full manif

Sah les topics comme ça quand ça prend

Au moins ceux-là ne se font pas supprimer contrairement aux topics "Libertarien je réponds aux questions"

Le 02 septembre 2021 à 18:38:31 :
Aucun pour l'instant, le capitalisme c'est mieux que ce qui a précédé et moins bien que ce qui suivra. On peut pas lutter contre le progrès.

Le capitalisme tel qu'on le connaît c'est l'auto-destruction surtout. Joyeux Kali-Yuga aux matérialistes les plus convaincus.

Le 02 septembre 2021 à 18:53:29 jahtaryy a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:51:29 :

Le 02 septembre 2021 à 18:49:56 jahtaryy a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:39:37 :

Le 02 septembre 2021 à 18:35:06 jahtaryy a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:31:29 :

Le 02 septembre 2021 à 18:30:11 PseudoJetabIe6 a écrit :
Communisme Chinois en dépit du post du first.

Préparez vous à l'absorption par votre propre jeu les capitalistes.

Enfin un autre QI a 3 chiffres dans le topic, j'allais désespérer

J'ai listé tout les miracles économiques et sociétales de la Chine personne n'a oser répondre à part un anarchiste qui a bégayer "état totalitaire". Je l'ai BL en dépit

Le pays est puissant mais le peuple vit dans la misère et sans liberté

80% de soutien au parti communiste, 90% de Chinois optimistes sur leur avenir, 90% de moins de 25ans qui s'identifient Marxistes, 80 millions de menbres du PCC

https://ash.harvard.edu/publications/understanding-ccp-resilience-surveying-chinese-public-opinion-through-time

el famosos
C'est comme les élections dans les dictatures africaine. El famoso 90% de vote/soutient

lis le lien. ca vient du centre ashford de Harvard, ils ont pris en compte la possibilité de biais dans les réponses, les 80% sont réels.

Ce déni de réalité a chaque fois que j'écris ca. La redpill ne veut pas passer chez certains

Pour ça qu'il y eu full manif

ou? ya eu aucune full manif. qq centaines de black bloc a honk kong se sont fait casser la gueule. Lis le lien, 80% des chinois soutiennent le PCC, et c'est en constante hausse depuis 20 ans

La redpill va finir par passer un jour

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

c'est con ca de faire tout le boulot et te donner une partie des bénéfices alors que toi tu branle rien, pk le paysan ne s'acheterait pas un tracteur aussi et il pourra profiter de l'intégralité des fruits de son travail?

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde
Ton paysan finit suicidé par les charges https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/04/26/01016-20100426ARTFIG00654-un-paysan-francais-se-suicide-chaque-jour-.php

Le 02 septembre 2021 à 18:54:23 :

Le 02 septembre 2021 à 18:38:31 :
Aucun pour l'instant, le capitalisme c'est mieux que ce qui a précédé et moins bien que ce qui suivra. On peut pas lutter contre le progrès.

Le capitalisme tel qu'on le connaît c'est l'auto-destruction surtout. Joyeux Kali-Yuga aux matérialistes les plus convaincus.

Je ne suis pas vraiment matérialiste, je crois à l'avenir spirituel de l'humanité (notamment dans la 4ème densité selon Ra et d'autres sources) et pourtant je crois au capitalisme dans notre monde actuel, ai-je un problème ?

Le 02 septembre 2021 à 18:56:41 Zoubidaenslip a écrit :
Le seul système viable c'est un retour à la nature et vivre en symbiose avec, tout le reste c'est du vent. L'autre qui suce les chinois alors que leurs pays est un dépotoir remplie d'analphabétes

0% d'illétrisme, 54% des diplomés en sciences durs, pays numéro 1 à quasi toutes les olympiades scientifiques

Ce déni de réalité, la Chine vous fait vraiment prouter dans votre pantalon

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

On pourrait aussi parler du bienfait des produits dérivés en finance mais son veau-cer risque de surchauffer et il va rétorquer que "les riches sont des voleurs parce qu'ils sont riches"

T'es libertarien toi aussi khey au fait ?

Le 02 septembre 2021 à 18:54:23 :

Le 02 septembre 2021 à 18:38:31 :
Aucun pour l'instant, le capitalisme c'est mieux que ce qui a précédé et moins bien que ce qui suivra. On peut pas lutter contre le progrès.

Le capitalisme tel qu'on le connaît c'est l'auto-destruction surtout. Joyeux Kali-Yuga aux matérialistes les plus convaincus.

Si tu penses que l'histoire est dirigé par une métaphysique, avec des cycles (dont fait partie le fameux Kali-Yuga), pas d'inquiétude : non seulement le capitalisme n'y est pour rien, car c'est une conséquence et non une cause dans cette vision de l'univers, mais en plus cette auto-destruction est bonne car elle est dans l'ordre des choses. Le côté obscure de l'âme humaine sera exploité jusqu'à son épuisement, avant un nouveau cycle.

Si on adhère à ce folklore bien sûr

Le 02 septembre 2021 à 18:56:41 :
Le seul système viable c'est un retour à la nature et vivre en symbiose avec, tout le reste c'est du vent. L'autre qui suce les chinois alors que leurs pays est un dépotoir remplie d'analphabétes

Le 02 septembre 2021 à 18:57:46 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde
Ton paysan finit suicidé par les charges https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/04/26/01016-20100426ARTFIG00654-un-paysan-francais-se-suicide-chaque-jour-.php

Certes c'est notre triste réalité, mais je visais simplement à montrer que la propriété et le capital sont inhérentes à la société humaine, pas comment garder une société libre puisque j'en sais rien

Le suicide des paysans, les charges ne sont pas fautes du libéralisme mais de son absence

Le 02 septembre 2021 à 19:00:15 :

Le 02 septembre 2021 à 18:54:23 :

Le 02 septembre 2021 à 18:38:31 :
Aucun pour l'instant, le capitalisme c'est mieux que ce qui a précédé et moins bien que ce qui suivra. On peut pas lutter contre le progrès.

Le capitalisme tel qu'on le connaît c'est l'auto-destruction surtout. Joyeux Kali-Yuga aux matérialistes les plus convaincus.

Si tu penses que l'histoire est dirigé par une métaphysique, avec des cycles (dont fait partie le fameux Kali-Yuga), pas d'inquiétude : non seulement le capitalisme n'y est pour rien, car c'est une conséquence et non une cause dans cette vision de l'univers, mais en plus cette auto-destruction est bonne car elle est dans l'ordre des choses. Le côté obscure de l'âme humaine sera exploité jusqu'à son épuisement, avant un nouveau cycle.

Si on adhère à ce folklore bien sûr

Elle est bonne (plutôt nécessaire en fait) mais comme disait l'évangile de Luc : "Il faut qu'il y ait du scandale, mais malheur à celui par qui le scandale arrive".
Il faut toujours se détacher d'une société décadente en retournant vers les traditions les plus anciennes et vraies afin de préparer la renaissance future.

Un capitalisme social serai bien.
Un capitalisme ou 1% ont tout et le reste s entretu pour des miettes aucun intérêt.

Se dire que certain français sans rien faire gagne 100k/mois et d autres ne peuvent pas se nourrir... Petit pb

Le 02 septembre 2021 à 18:57:46 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde

Connivence =/= Libertarianisme
Dans un marché libre pas de monopoles car pas de brevets ni de subventions, bref pas de dirigisme

Le 02 septembre 2021 à 19:05:16 :

Le 02 septembre 2021 à 18:57:46 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde

Connivence =/= Libertarianisme
Dans un marché libre pas de monopoles car pas de brevets ni de subventions, bref pas de dirigisme

J'entends l'argument mais entendez vous que le capitalisme libéral amène à sa propre négation du fait même de son fonctionnement et des mécaniques d'accumulation

Le 02 septembre 2021 à 18:58:53 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

On pourrait aussi parler du bienfait des produits dérivés en finance mais son veau-cer risque de surchauffer et il va rétorquer que "les riches sont des voleurs parce qu'ils sont riches"

T'es libertarien toi aussi khey au fait ?

On peut dire ça

Mais si ça peut te rassurer j'étais encore étatiste il y a moins d'un an