Un meilleur système que le capitalisme ?

Le 02 septembre 2021 à 19:08:16 :

Le 02 septembre 2021 à 19:05:16 :

Le 02 septembre 2021 à 18:57:46 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 :

Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde

Connivence =/= Libertarianisme
Dans un marché libre pas de monopoles car pas de brevets ni de subventions, bref pas de dirigisme

J'entends l'argument mais entendez vous que le capitalisme libéral amène à sa propre négation du fait même de son fonctionnement et des mécaniques d'accumulation

Mais encore ?
Quelle est la solution à ce problème ?

Le problème avec le capitalisme c'est la concentration des richesses

Les familles nobles se mariaient entre eux pour que le fric reste dans la famille

Le 02 septembre 2021 à 19:09:29 :

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Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

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capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

On pourrait aussi parler du bienfait des produits dérivés en finance mais son veau-cer risque de surchauffer et il va rétorquer que "les riches sont des voleurs parce qu'ils sont riches"

T'es libertarien toi aussi khey au fait ?

On peut dire ça

Mais si ça peut te rassurer j'étais encore étatiste il y a moins d'un an

En quoi c'est censé me rassurer ? ayaao
C'est les restrictions depuis 2 ans qui ont fait de toi un libertarien du coup ?

Le 02 septembre 2021 à 18:57:11 :

Le 02 septembre 2021 à 18:55:17 Hiswoman-Goring a écrit :

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Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

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Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

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capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

c'est con ca de faire tout le boulot et te donner une partie des bénéfices alors que toi tu branle rien, pk le paysan ne s'acheterait pas un tracteur aussi et il pourra profiter de l'intégralité des fruits de son travail?

Parce qu'il lui faut d'abord l'argent pour acquérir le tracteur

Et il fera ça sur ses terres aussi, pas les miennes; bien que j'ai toutefois pas précisé comment les terres sont acquises puisque c'est de toute façon hypothétique

Le 02 septembre 2021 à 19:10:47 :

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Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

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Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

La réalité : des monopoles se forment systématiquement avec la complicité des banquiers, de l'appareil politique et enculent tout le monde

Connivence =/= Libertarianisme
Dans un marché libre pas de monopoles car pas de brevets ni de subventions, bref pas de dirigisme

J'entends l'argument mais entendez vous que le capitalisme libéral amène à sa propre négation du fait même de son fonctionnement et des mécaniques d'accumulation

Mais encore ?
Quelle est la solution à ce problème ?

Sortir du capitalisme en est une
Ou alors on rebat les cartes pour relancer une nouvelle boucle, mais bon c'est peut être moins réaliste

Le 02 septembre 2021 à 19:11:05 :
Le problème avec le capitalisme c'est la concentration des richesses

Les familles nobles se mariaient entre eux pour que le fric reste dans la famille

C'est faux puisque 90% des millionnaires sont self made
Encore plus de self made chez les milliardaires

Alors imagine maintenant sans aucune restriction/régulation, encore plus de mobilité sociale

J attends de voir les chiffres 5% sont self made man je pense

Et pour les milliardaire pareil.

Même si avec la tech les milliardaires sont peut être 10% qui ne viennent pas de famille ultra riche

Le 02 septembre 2021 à 19:12:19 :

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Le 02 septembre 2021 à 18:25:05 :

Le 02 septembre 2021 à 18:22:30 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:12:54 :

Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :

Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :

Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme

liberté dans le capital ????

Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens

Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.

Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines

Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.

Laquelle de ces propositions est juste ?

le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs

pr ta question, je choisis la seconde option.

Sauf que ces réels producteurs ont accepté un contrat en l'échange de quelque chose.

Sinon ils n'avaient qu'à prendre directement possession du capital matériel permettant la création des produits avec l'aide du travailleur (des machines dans une usine par exemple). Mais ça s'appellerait du vol.

Le choix de la seconde option révèle bien que les humains libres reconnaissent et utilisent tous la propriété privée, y compris (et surtout) l'enrichissement qui en découle (que ce soit par une rente sans le moindre effort) ou par du travail supplémentaire qu'on réalise sur le capital acquis (le paysan qui utilise son tracteur) et que seule une dictature permettrait d'aller dans le sens contraire de la nature humaine. Ta réponse était peut être ironique mais c'est bien la seule option pour enrayer le capital en effet

Et comme je pense le contrôle d'humains par d'autres humains illégitime (ce que ne constitue pas le contrat puisqu'il nécessite consentement), je m'oppose donc à la dictature

"on empeche les travailleurs de saisir le capital car ce serait du vol, et c'est cette interdiction qui prouve que le capitalisme est libre"

Relis toi avant d'envoyer tes messages stp. Si les travailleurs font l'esclave, c'est parce que les riches ont le monopole du capital.

Je suis un paysan qui ai acheté un tracteur pour augmenter mes profits sur mes terres. Empêcher quelqu'un de voler mon tracteur est-il un mal ?

(ou si ça te convient mieux je n'ai pas de grandes terres, on va dire que j'ai acheté une faux et que je cultive dans mon jardin accolé à ma maison que j'ai fabriqué moi même )

Ensuite je propose à quelqu'un de conduire mon tracteur (ou manier ma faux) à ma place moyennant une partie du bénéfice que j'ai fait grâce à cette personne. Soit il accepte, soit il a rien à faire sur mon tracteur et sur mon terrain. Pas besoin d'état ou de police je le dégagerai moi même ou avec l'aide des voisins et c'est tout à fait normal

Ensuite il peut utiliser cet argent pour acquérir son propre capital matériel, ou faire un contrat auprès d'un autre producteur pour recevoir des dividendes en échange de son investissement. L'actionnariat est né.

Je continue ?

On pourrait aussi parler du bienfait des produits dérivés en finance mais son veau-cer risque de surchauffer et il va rétorquer que "les riches sont des voleurs parce qu'ils sont riches"

T'es libertarien toi aussi khey au fait ?

On peut dire ça

Mais si ça peut te rassurer j'étais encore étatiste il y a moins d'un an

En quoi c'est censé me rassurer ? ayaao
C'est les restrictions depuis 2 ans qui ont fait de toi un libertarien du coup ?

Les restrictions un peu mais au niveau économique (et donc le reste) il a suffit de lire quelques textes libéraux sur internet

Wikiberal a lancé la curiosité j'étais tombé dessus par hasard

Sans les impôts et sécu obligatoires et donc le problème du passager clandestin la pandémie et la lutte pro-vaxx/anti-vaxx seraient bien moindres (ainsi que le tous contre tous dû au système collectiviste et le fait que des branleurs ou privilégiés n'existent que parce que d'autres sont soumis à taxation)

le capitalisme c'est la dictature de l'argent

+ redemande quand il y aura plus de ressources

les pénuries commencent déjà

Le 02 septembre 2021 à 19:13:40 :

Le 02 septembre 2021 à 19:11:05 :
Le problème avec le capitalisme c'est la concentration des richesses

Les familles nobles se mariaient entre eux pour que le fric reste dans la famille

C'est faux puisque 90% des millionnaires sont self made
Encore plus de self made chez les milliardaires

Alors imagine maintenant sans aucune restriction/régulation, encore plus de mobilité sociale

J'aimerais bien voir les chiffres des 90%

Un riche peut bosser sur son idée longtemps et même se planter il sera tjs renflouer.

Un pauvre a 1 chance et le faire rapidement

Le 02 septembre 2021 à 19:16:58 :
J attends de voir les chiffres 5% sont self made man je pense

Et pour les milliardaire pareil.

Même si avec la tech les milliardaires sont peut être 10% qui ne viennent pas de famille ultra riche

Bah c'est assez intuitif, après tu peux chercher les chiffres pour toi-même. Si on y réfléchit c'est pas aberrant vu toutes les bulles/opportunités qu'il y a. En 2000 la bulle tech, puis les cryptos, pour ne citer que ça. Donc pas étonnant que des gens partent de rien et qu'ils se fassent tous seuls.

Le 02 septembre 2021 à 19:21:11 :
Des auteurs en faveur du capitalisme à proposer ? Pour ma culture et mes réflexions politiques

Ayn Rand en priorité je dirais (j'adore même si en désaccord sur certains points, c'est une excellente romancière).
Sinon les classiques c'est Bastiat, Von Mises, Hayek, Rothbard (il est un peu dans l'excès lui par contre, commence pas par ça)

Le 02 septembre 2021 à 19:21:11 :
Des auteurs en faveur du capitalisme à proposer ? Pour ma culture et mes réflexions politiques

Capitalisme et liberté de Milton Friedmann

La bulle tech a ruiné bcp de gens et les crypto les earlys ont fait fortune, mais ils ne pèsent pas lourd dans le monde capitaliste.

L immobilier ont fait des fortunes aussin

Le 02 septembre 2021 à 19:23:55 :

Le 02 septembre 2021 à 19:21:11 :
Des auteurs en faveur du capitalisme à proposer ? Pour ma culture et mes réflexions politiques

Capitalisme et liberté de Milton Friedmann

Ah oui Friedman c'est peut-être l'auteur le plus accessible mainstream
En effet