Un meilleur système que le capitalisme ?
Supprimé
Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalisme
La féodalité est un capitalisme régulé. Tout comme l'économie islamique, idem pour le fascisme. Et la notion de redistribution est un élément essentiel de ces 3 systemes politiques.
Le 02 septembre 2021 à 18:08:09 QUIestFRAI a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 18:00:19 :
Le 02 septembre 2021 à 17:58:38 QUIestFRAI a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 17:56:39 :
Le 02 septembre 2021 à 17:54:50 FreeCapitalist a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 17:53:28 :
Le 02 septembre 2021 à 17:39:45 :
Le communisme marche, un exemple: la sécurité sociale.
Ne pas feed
il dit de la merde en effet. Mais le communisme fonctionne bel et bien. Un exemple: la Chine
Post avant: " la Chine est capitaliste d'état". Je m'en bat les couilles de vos mots qui n'ont aucun sens, le capitalisme d'état fonctionne alors
Oui si tu est pret à vivre dans l'inégalité, et dans un état totalitaire
Mais c'est peut etre un détail
quel inégalité? les ingénieurs chinois gaganent mieux que les laveurs de chiottes? encore heureux.
le mot totalitaire n'as aucun sens dans ta phrase, tu ne fait que répèter la propagande américaines qu'ont t'a chier à la gueule
Dis moi, quel loi ou fonctionnement de l'état en Chine est il totalitaire? je parie que tu ne sais même pas comment le secrétaire général est élu
Le système capitaliste repose sur l'extorsion de la plus value, les ouvriers chinois ne possèdes pas leurs usines, ils gagnent ce que le patron à décidé de les payés, au lieu d'etre payé au pro rata de ce qu'ils produisent , c'est ca l'inégalité dont je parlait
Pour le système totalitaire : camps de rééducation politique, surveillance de masse, stigmate sociales numérique permanent, peine de mort pour les dissident politiques (ou tout simplement disparition définitive), embrigadement scolaire et universitaire de masse dans la doctrine du parti
A oui et regarder winni l'ourson peut te conduire en taule
, depuis Staline c'était pas souvent arriver ce genre de choses
Le 02 septembre 2021 à 18:04:45 :
Le 02 septembre 2021 à 18:03:01 :
Ce topic aurait dû se finir au premier message de l'opax. La suite c'est bullshit d'ado inscrit à la LCR.J'aurais pu clore le topic mais je respecte la liberté d'expression, même si c'est pour que des inepties soient exprimées. Vaut mieux dire des bêtises et apprendre de ses erreurs que de garder tout ça en soi.
Ba vous fetes un topic, nous on vient vous mettre des pls c'est normal nn ?
" regarder winni l'ourson peut te conduire en taule" je vais arreter de feed et blacklist, tu ne connait rien à la chine 
Le 02 septembre 2021 à 18:06:44 :
Sinon l'erreur majeure des communistes c'est de pas comprendre qu'avant d'être distribuées, les resources ont besoin d'être transformées et qu'elles ne tombent pas du ciel.Et ça implique plein de choses : des efforts (qui ne seront pas fournis par les gens s'ils ne sont pas incités par des inégalités de revenus à pouvoir dépasser les autres qui seraient tentés de faire moins d'efforts), de l'innovation pour trouver toujours de meilleurs process (innovation qui n'arrivera pas si les investissements ne sont pas encouragés par un gain personnel (pareil que pour les efforts en général) ainsi que si on ne peut pas expérimenter en liberté : principe de sérendipité versus planisme, l'improvisation et le sur mesure au cas par cas est toujours en avance sur toutes les prévisions et tous les plans pour permettre de découvrir de nouvelles choses, on va beaucoup plus vite dans un monde spontané), on pourrait aussi parler de la notion de gâchis : lorsque tout est open bar, personne n'économise ou ne respecte les choses (en URSS, l'électricité était gaspillée parce que personne ne la payait, les logements étaient peu valorisés ou entretenus, etc).
A l'extrême rigueur, le planisme peut être nécessaire pour limiter certaines choses de façon générales, comme pour imposer des contraintes écologiques, mais pas plus. Jamais le planisme ne sera une locomotive pour un pays.
Enfin, last but not least : contrairement à ce qui est souvent dit, un système libéral n'est pas nécessairement capitaliste.
Des communistes sont libres dans beaucoup d'endroits d'acheter un terrain et d'y vivre selon leurs préceptes. On observe néanmoins que lorsqu'on leur laisse ce choix, une infime minorité de gens le font : aux USA, les Amish sont assimilés à une communauté communiste, et pourtant très peu de gens veulent en faire partie. En France, des communautés et des villages autogérés existent ou on existé, pratiquement personne n'a jamais voulu en faire partie non plus.
Les gens préfèrent l'inégalité lorsqu'elle leur permet d'espérer une amélioration de leur condition par rapport à celle d'autrui plutôt qu'une égalité qui les maintient dans une inertie et une absence de spontanéité. La nature humaine, sans doute.
On n'a jamais vu de système communiste à grande échelle se maintenir sans une dictature pour empêcher les gens de s'en enfuir. Le rideau de fer était pour empêcher de gens de l'Est de passer à l'Ouest : personne à l'Ouest n'avait envie de passer à l'Est. Même chose aujourd'hui en Corée. Est-ce qu'un paradis est un endroit où personne ne veut rentrer et dont tout le monde veut s'enfuir ?
Oui tu à raison , c'est pour ca que le communisme/anarchisme est basé sur la nécessité, la solidarité et le partage sont basé sur l'efficience de ces méthodes pour la survie de la communauté 
Le 02 septembre 2021 à 18:09:39 :
Le 02 septembre 2021 à 18:08:09 QUIestFRAI a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 18:00:19 :
Le 02 septembre 2021 à 17:58:38 QUIestFRAI a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 17:56:39 :
Le 02 septembre 2021 à 17:54:50 FreeCapitalist a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 17:53:28 :
Le 02 septembre 2021 à 17:39:45 :
Le communisme marche, un exemple: la sécurité sociale.
Ne pas feed
il dit de la merde en effet. Mais le communisme fonctionne bel et bien. Un exemple: la Chine
Post avant: " la Chine est capitaliste d'état". Je m'en bat les couilles de vos mots qui n'ont aucun sens, le capitalisme d'état fonctionne alors
Oui si tu est pret à vivre dans l'inégalité, et dans un état totalitaire
Mais c'est peut etre un détail
quel inégalité? les ingénieurs chinois gaganent mieux que les laveurs de chiottes? encore heureux.
le mot totalitaire n'as aucun sens dans ta phrase, tu ne fait que répèter la propagande américaines qu'ont t'a chier à la gueule
Dis moi, quel loi ou fonctionnement de l'état en Chine est il totalitaire? je parie que tu ne sais même pas comment le secrétaire général est élu
Le système capitaliste repose sur l'extorsion de la plus value, les ouvriers chinois ne possèdes pas leurs usines, ils gagnent ce que le patron à décidé de les payés, au lieu d'etre payé au pro rata de ce qu'ils produisent , c'est ca l'inégalité dont je parlait
Pour le système totalitaire : camps de rééducation politique, surveillance de masse, stigmate sociales numérique permanent, peine de mort pour les dissident politiques (ou tout simplement disparition définitive), embrigadement scolaire et universitaire de masse dans la doctrine du parti
A oui et regarder winni l'ourson peut te conduire en taule
Le 02 septembre 2021 à 18:04:45 :
Le 02 septembre 2021 à 18:03:01 :
Ce topic aurait dû se finir au premier message de l'opax. La suite c'est bullshit d'ado inscrit à la LCR.J'aurais pu clore le topic mais je respecte la liberté d'expression, même si c'est pour que des inepties soient exprimées. Vaut mieux dire des bêtises et apprendre de ses erreurs que de garder tout ça en soi.
Ba vous fetes un topic, nous on vient vous mettre des pls c'est normal nn ?
" regarder winni l'ourson peut te conduire en taule" je vais arreter de feed et blacklist, tu ne connait rien à la chine
Ne rep pas sur le rest surtout (je cherche un article sur winni)
Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :
Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalismeliberté dans le capital ????
Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens
Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.
Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines
Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.
Laquelle de ces propositions est juste ?
Ba vous fetes un topic, nous on vient vous mettre des pls c'est normal nn ?
Je lis vos arguments et je vous laisse en débattre librement 
Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 Hiswoman-Goring a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :
Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalismeliberté dans le capital ????
Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens
Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.
Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines
Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.Laquelle de ces propositions est juste ?
le capital n'est pas la propriété, c'est la propriété qui rapporte des RENTES, et qui permet aux riches de s'enrichir sur le dos des réel producteurs: les travailleurs
pr ta question, je choisis la seconde option.
Le 02 septembre 2021 à 18:11:53 Praiae a écrit :
Le communisme, la seule idéologie où on est obligé de mettre un mur avec des militaires pour pas que les gens s'en aillent
j'avais oublié que les pays du maghreb, d'afrique, l'afghanistan, l'inde, et tout les pays capitalistes du tiers monde sont enf ait communistes
Le 02 septembre 2021 à 18:11:53 :
Le communisme, la seule idéologie où on est obligé de mettre un mur avec des militaires pour pas que les gens s'en aillent
Le communisme est le meilleur système, il faut donc l'imposer
Le 02 septembre 2021 à 18:02:28 :
Le 02 septembre 2021 à 17:57:07 :
Le 02 septembre 2021 à 17:54:31 :
Le 02 septembre 2021 à 17:52:57 :
Le même capitalisme qui est en train de se cassé la gueule ?De quoi tu parles ?
Le taux de chômage, les gens qui peine à finir les fins de mois etc
L'inflation, les taxes et régulations excessives n'y sont pour rien ?
Il y aurait pas de taxes certains n'aurait pas de quoi vivre 
Le 02 septembre 2021 à 18:11:18 :
Le 02 septembre 2021 à 18:01:56 :
Le 02 septembre 2021 à 17:59:40 :
capitalisme = libertay sans égalitay
communisme = égalitay sans libertay
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est le contraire.
Le meilleur système, ce serait un système qui concilie liberté et égalité, genre socialisme ou anarchisme, et le pire serait un système où il n'y a ni liberté ni égalité, genre fascisme ou féodalismeliberté dans le capital ????
Cette diabolisation surcôtée et surutilisée du mot "capital" n'a aucun sens
Les gens ont leur propriété en possession directe (maison, outils) de fait, tout le monde a toujours respecté ça (sauf les voleurs). C'est la liberté contractuelle qui fait le reste.
Le capital existe donc toujours même sans état, il recouvre simplement moins de domaines
Donc soit tu penses que le capital est une création de facho par l'état, et tu penses qu'une société libre et anarchique serait libérée du capital (ce que je ne pense pas)
Soit tu penses qu'il faut enrayer l'existence du capital par la dictature.Laquelle de ces propositions est juste ?
Tu est malin khey, dans une société anarchique il y du capital, et un marché, le truc c'est qu'il ne domine pas la société dans la mesure ou il ne concerne que ce qui n'est pas nécéssaire en fait
Et non la dictature ne peut jamais justifier quoi que ce soit, et le délire des marxistes orthodox/bolchévik est dangereux pour TOUS le monde
Le 02 septembre 2021 à 18:07:09 digame-wallah a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 18:04:45 FreeCapitalist a écrit :
Le 02 septembre 2021 à 18:03:01 :
Ce topic aurait dû se finir au premier message de l'opax. La suite c'est bullshit d'ado inscrit à la LCR.J'aurais pu clore le topic mais je respecte la liberté d'expression, même si c'est pour que des inepties soient exprimées. Vaut mieux dire des bêtises et apprendre de ses erreurs que de garder tout ça en soi.
un pays capitaliste qui a sorti 800 millions de personnes de l'extreme pauvreté en 60 ans ca existe?
un pays capitaliste qui est passé de population 90% agraire et illetré à station spatiale en orbite de fabrication 100% nationale en 2 générations ca existe?
un pays capitaliste qui fait deux chiffres de croissance pdt 50 ans+ ca existe?
La réalité est preuve suffisante, le communisme est supérieur (ou le capitalisme d'état pr l'autre trotskiste qui pollue le topic)
évidemment personne n'ose répondre a ma simple preuve empirique. Ca chie de la théorie foireuse à foison, mais quand il s'agit d'ouvrir les yeux sur le monde réel, ca begaye
Le 02 septembre 2021 à 18:13:38 :
Le 02 septembre 2021 à 18:11:45 :
Le 02 septembre 2021 à 18:10:55 :
Ben un hybride capitalisme/socialisme, la France des années 50/60/70Mais en quoi c'est un hybride ?
C'est une économie capitaliste redistributive. Y'a rien de socialo communiste la dedans.
Quand tu as des plans quinquennaux ( impératifs sous de Gaulle), un contrôle des prix, un contrôle des mouvements de capitaux, et autant d'entreprises publiques, je n'appelle pas ça une économie de marché
Economie mixte 
Données du topic
- Auteur
- FreeCapitalist
- Date de création
- 2 septembre 2021 à 17:18:16
- Date de suppression
- 5 septembre 2021 à 20:06:02
- Supprimé par
- Auteur
- Nb. messages archivés
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- Nb. messages JVC
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