Le pass culture devient le pass manga

11 juin 2021 à 12:28:56

Le 11 juin 2021 à 12:27:28 :
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.
Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.
De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.
Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.
Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.
Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.
On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des gra'ds classiques.
Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.
Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

Je vois où tu veux en venir, même si je ne suis pas totalement de ton avis, ça se tient dans un sens :ok:

Ouragore

11 juin 2021 à 12:29:16

Le 11 juin 2021 à 11:25:30 :
En gros c'est un pass Manga / netflix / cinéma Macron qui achete le vote des 18 ans

Perdre le vote des autres jeunes qui ont le seum de pas y avoir droit :rire: et on se sent malin :rire:

arara12

11 juin 2021 à 12:29:17

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.
Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.
De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.
Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.
Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.
Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.
On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des gra'ds classiques.
Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.
Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

En meme temps tu compares le manga qui doit avoir 60-70 a tout casse avec la litterature qui a plusieurs siecles voir millenaires donc bon

jeroxido

11 juin 2021 à 12:29:37

J’en pense que je suis pas né la bonne année

GoldbergInc

11 juin 2021 à 12:29:57

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros

Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:

1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.

2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

Amaterasuuuuu

11 juin 2021 à 12:30:22

Le 11 juin 2021 à 12:27:07 :
Le 11 juin 2021 à 12:24:04 :
Le 11 juin 2021 à 12:22:01 :
En fait c'est de la sélection naturelle une fois de plus. Les gens nozuw vont investir pour acheter des bouquins de cours pour leurs études, tandis que le lumpenproletariat va tout dépenser en manga et en CD de rap
Hier à la Fnac j'ai croisé deux cassos qui ont utiliser leurs pass culture pour acheter du Promise Neverland sans déconner, les mecs ont 18 ans et se comporte encore comme des pré-ado
T'es sur un forum qui parle de JV en pleine journée et tu veux te la jouer donneur de leçon sur ce que c'est d'être un adulte ?
Je suis en congés, no rage kheyou. Lâche ton tel et écoute ton prof en classe toi par contre
On sent que ça t'as vexer, t'as acheter l'intégral de Demon Slayer ou de My Hero Academia avec ton pass plutôt que de prendre des livres utiles pour tes études supérieures ?

Ça change tout, tu veux jouer le daron mature alors que tu te crée un pseudo pour parler sur un forum de JV pendant tes congés ?

Et le classique petit argument sur "t'es concerné" ça n'en est pas un nonobstant

Baki999

11 juin 2021 à 12:30:59

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.
Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.
De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.
Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.
Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.
Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.
On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des grands classiques.
Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.
Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

Le but c'est de vendre, aujourd'hui les Ecchi plaisent plus c'est un fait on peut pas leur en vouloir de faire de l'argent

rounaldou

11 juin 2021 à 12:31:49

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.
Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.
De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.
Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.
Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.
Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.
On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des gra'ds classiques.
Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.
Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.
En meme temps tu compares le manga qui doit avoir 60-70 a tout casse avec la litterature qui a plusieurs siecles voir millenaires donc bon

Les origines du manga remontent à la deuxième moitié du 19ème.

Le manga a ses limites, ça n'en fait pas une merde pour autant.

Amaterasuuuuu

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
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Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros
Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:
1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.
2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.
Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

Donc tu es un piètre lecteur, tu juges sur la quantité plutôt que la qualité quelle finesse

Le manga développe ses personnages par d'autres méthodes que juste ce qu'il y a écrit dans les bulles, tu le sais ça ?

Et du coup selon ta vision, tous les arts visuels sont inférieurs à la littérature c'est bien cela :question:

thrudgelmir

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
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Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Un bon exemple de ce dont je parle c'est justement Musashi, il est évident que ce personnage est plus développé dans le roman "la pierre et le sabre".
Ah oui donc en fait tu es limité d'un point de vue intellectuel, je comprend mieux. Croire que la seule manière de développer un personnage c'est l'écriture, c'est vraiment se voiler la face.
Et je répète encore une fois, tu dois pas lire beaucoup pour voir les choses sous cet angle
lis le roman et compare par toi même

j'aime pas les romans car justement il y a trop de détail pour rien
"il avait un regard qui ressemblait a un loup n'ayant pas manger ces 4 derniers jours, maudits par la thundra, les hommes et la nature elle même. Une faible leur dans yeux laisse entrevoir un esprit combatif faisant que lui, un alpha, ne compterais jamais sur personne. Il considère la confiance comme une faiblesse et veux rester seul toute les nuits nuits jusqu'à ce que le soleil, d'un mépris muet, ne lui montre plus une once d'éclaircissement"

franchement, ça me fatigue très vite. je préfère 1000 fois les images ou les nouvelles.

Baki999

11 juin 2021 à 12:34:30

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros
Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:
1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.
2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.
Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

Ces arguments basés sur des goûts personnels

" Le roman est devenu plus large donc meilleur "
C'est au même niveau de celui qui a la plus grande gagne

BaffeAMacron

11 juin 2021 à 12:35:02

Ils disent qu'ils sont contents mais je suis sûre qu'ils auraient préféré que ces jeunes achètent des livres du style de Civilizations de Laurent Binet ou des bandes dessinées franco-belges à la place.

Quarksbold

11 juin 2021 à 12:35:39

Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Mais en quoi les mangas ne le font pas ? Guts et Griffith sont aussi des archétypes existentiels, ils sont aussi basés sur des pensées intimes, des histoires d'enfance, des comportements spécifiques... et c'est normal puisque c'est un travail de scénariste de composer avec ces choses-là. Les mangakas n'ont pas une barrière/censure qui leur empêchent de faire tout ça

rounaldou

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique
Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.
Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).
Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.
Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.
De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.
Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.
Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.
Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.
On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des grands classiques.
Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.
Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.
Le but c'est de vendre, aujourd'hui les Ecchi plaisent plus c'est un fait on peut pas leur en vouloir de faire de l'argent

Y a pas que ça, même les shonen à une certaines époques étaient de bonne qualité.

Les ravages du worlwide sont particulièrement visibles sur Naruto. La série était géniale jusqu'à la seconde partie où Kishimoto a complètement ruiné son œuvre pour renforcer sa fanbase grandissante en occident.

Globalement, tous les shonen qui sortent aujourd'hui sont des merdes aseptisées et formatées pour plaire au marché occidental.

On aimait le manga justement pour son authenticité bien japonaise...

Amaterasuuuuu

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros
Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:
1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.
2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.
Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose
Ces arguments basés sur des goûts personnels
" Le roman est devenu plus large donc meilleur "
C'est au même niveau de celui qui a la plus grande gagne

Plus de pages = meilleur c'est évident.

D'ailleurs c'est pour cela que tous les livres de fantasy random de 500 pages sont meilleurs que des classiques de 300 pages

GoldbergInc

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros
Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:
1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.
2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.
Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose
Donc tu es un piètre lecteur, tu juges sur la quantité plutôt que la qualité quelle finesse
Le manga développe ses personnages par d'autres méthodes que juste ce qu'il y a écrit dans les bulles, tu le sais ça ?
Et du coup selon ta vision, tous les arts visuels sont inférieurs à la littérature c'est bien cela

Je vois si tu comprend les romans de la même manière dont tu me comprend moi je te conseille d'en rester aux mangas.

Leucemique

11 juin 2021 à 12:36:31

Le 11 juin 2021 à 12:35:02 :
Ils disent qu'ils sont contents mais je suis sûre qu'ils auraient préféré que ces jeunes achètent des livres du style de Civilizations de Laurent Binet ou des bandes dessinées franco-belges à la place.

cecient
Ils se rassurent en voyant leur caisse se remplir

yemendunord

11 juin 2021 à 12:37:06

les 2000 : manga, instagram, rap, pubg, twitch
fallait pas espérer les voir acheter du Drieu La Rochelle non plus, meme si y'en a certainement quelques uns qui utilisent cet enorme cadeau judicieusement et tant mieux pour eux

Amaterasuuuuu

11 juin 2021 à 12:38:36

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature
Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.
This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique
Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.
Mais Faut arrêter de renier la vérité
Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?
Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.
Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.
Tu dois pas lire beaucoup de mangas
J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?
Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon
Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court
12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule
Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.
Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros
Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :
Le 11 juin 2021 à 11:34:35 :
Le 11 juin 2021 à 11:33:30 :
Le 11 juin 2021 à 11:30:55 :
Le 11 juin 2021 à 11:26:34 :
Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?
Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?
C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:
1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.
2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.
Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose
Donc tu es un piètre lecteur, tu juges sur la quantité plutôt que la qualité quelle finesse
Le manga développe ses personnages par d'autres méthodes que juste ce qu'il y a écrit dans les bulles, tu le sais ça ?
Et du coup selon ta vision, tous les arts visuels sont inférieurs à la littérature c'est bien cela
Je vois si tu comprend les romans de la même manière dont tu me comprend moi je te conseille d'en rester aux mangas.

T'as pas répondu mais tu te permets de te la jouer plus haut que tout le monde ?

PCadvice

11 juin 2021 à 12:40:58

Il y'a eu une tentative en alsace de 500e, sauf que il y'avait des catégories. Genre pas plus de 150e eb livres, 150 en spectacles vivants etc.
Cela aurait été bien plus équilibré pour tous les domaines culturels

Toujours plus proche du communisme

Données du topic

Auteur: Jujutsufitcat
Date de création: 11 juin 2021 à 11:18:48
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