Le pass culture devient le pass manga

C'est 300€ tous les mois

Lol putain ne leur donne pas des idées.

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique

Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.

Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés

Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).

Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.

Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.

De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.

Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.

Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.

Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.

On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des grands classiques.

Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.

Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

Le but c'est de vendre, aujourd'hui les Ecchi plaisent plus c'est un fait on peut pas leur en vouloir de faire de l'argent

Y a pas que ça, même les shonen à une certaines époques étaient de bonne qualité.

Les ravages du worlwide sont particulièrement visibles sur Naruto. La série était géniale jusqu'à la seconde partie où Kishimoto a complètement ruiné son œuvre pour renforcer sa fanbase grandissante en occident.

Globalement, tous les shonen qui sortent aujourd'hui sont des merdes aseptisées et formatées pour plaire au marché occidental.

On aimait le manga justement pour son authenticité bien japonaise...

Bah voilà, c'est pour ça que les romans ne marchent plus et que les mangas très moyens sont rentables, mais cela n'empêche pas de lire des mangas excellents même si plus rares Et les japonais ont très rapidement évolués aussi leurs culture n'est plus la même qu'il y a 30 ans, pas forcément pour le pire mais c'est un facteur qu'on ne peut modifier c'est comme ça on y peut rien Meme des webtoons au scénario et à la profondeur misérable sont adaptés en anime maintenant et pourtant des mangas récents et bon ne le sont pas car pas plaisant pour la majorité de débiles

Putain comment c'est possible d'être fan de Manga quand on est français
Alors qu'on a la BD franco-belge

On est littéralement le pays de la Bande dessinée mais ils préfèrent acheter des merdes de Comics ou des mangasbien que certains mangas vaillent la peine

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

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Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court

12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule

Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.

Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros

Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:

1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.

2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

je suis totalement d'accord sur le 1er point mais pas pour le 2 ème , tu m'as l'air de le comparer au shonen qui sont justement pour un publique d'enfant

les seinen sont plus mature et aussi le fait d'avoir des images ait une autre façon de donner des descriptions et réaction(autant pour le personnage ou l'auteur) guts qui a été cité fait partit des seinen, qui est pour un publique mature. et ce n'est pas le seul, Gally de Gumn (alita: the battle angle au cinéma) est encore plus devellopé que guts et il y' en a probablement d'autre mais comme il y a moins de publicité ils sont moins connu.

et outre les personnage, les décors ou représentations du chaos, beauté ou de l'horreur sont représenter d'une façon qu'il serait difficile d'imaginer sans dessins ou on est limité par notre imagination, voir celle de dessinateurs permet de l'étendre.

bon moi aussi j'ai la flemme de develloper mais surtout car j'ai une tendinite

Le 11 juin 2021 à 12:35:39 :

Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Mais en quoi les mangas ne le font pas ? Guts et Griffith sont aussi des archétypes existentiels, ils sont aussi basés sur des pensées intimes, des histoires d'enfance, des comportements spécifiques... et c'est normal puisque c'est un travail de scénariste de composer avec ces choses-là. Les mangakas n'ont pas une barrière/censure qui leur empêchent de faire tout ça

Les mangas ne le font presque pas. La différence entre guts et raskolnikov est la même que le néant et l'infini. Après je parle bien des classiques de la littérature et uniquement des personnages, il y a une myriade d'autre chose qui font que le roman est meilleur.

Il n'y a pas de barrière officiellement effectivement mais la réalité c'est qu'il y en a une officieusement imposée par les éditeurs qui ne veulent pas qqch de trop compliqué pour leur audience. Tu peux dire ça de la littérature actuelle peut-être mais pas des classiques de la littérature.

Après je veux pas dire qu'il faut absolument arrêter de lire des mangas mais c'est dommage que les jeunes d'aujourd'hui ne se consacre absolument pas à une des plus grande richesse du monde francophone qui est leur héritage en littérature

Le 11 juin 2021 à 12:42:51 :
Putain comment c'est possible d'être fan de Manga quand on est français
Alors qu'on a la BD franco-belge

On est littéralement le pays de la Bande dessinée mais ils préfèrent acheter des merdes de Comics ou des mangasbien que certains mangas vaillent la peine

les 2000 n'ont, pour la plupart, jamais lu ne serait-ce qu'un Tintin ou un Astérix
d'un côté ils prennent que ce qu'on leur met sous le nez, et les promoteurs de mangas sont juste plus malins

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court

12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule

Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.

Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros

Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:

1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.

2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

Donc tu es un piètre lecteur, tu juges sur la quantité plutôt que la qualité quelle finesse

Le manga développe ses personnages par d'autres méthodes que juste ce qu'il y a écrit dans les bulles, tu le sais ça ?

Et du coup selon ta vision, tous les arts visuels sont inférieurs à la littérature c'est bien cela

Je vois si tu comprend les romans de la même manière dont tu me comprend moi je te conseille d'en rester aux mangas.

T'as pas répondu mais tu te permets de te la jouer plus haut que tout le monde ?

C'est justement parce que j'ai répondu que je me permet la condescendance. J'ai répondu et tu ne m'as pas compris et tu te permets le sarcasme. Arrêtons nous là

Le 11 juin 2021 à 12:43:56 :
Faut 18 ans où on peut tricher ?

ils demandent une photo de ta carte d'identité

Le 11 juin 2021 à 12:42:51 :
Putain comment c'est possible d'être fan de Manga quand on est français
Alors qu'on a la BD franco-belge

On est littéralement le pays de la Bande dessinée mais ils préfèrent acheter des merdes de Comics ou des mangasbien que certains mangas vaillent la peine

T'es obligé de dénigrer ce que font d'autres pour apprécier ce qu'on fait ici ?

On peut aimer à la fois tous ces genre. Je lis des tintins, des picsous, des seinen, des shonen classiques, chacuns ont leurs qualités, tous ont pour point commun de m'apporter le même plaisir.

Le 11 juin 2021 à 12:41:10 :

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique

Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?

Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :

Le 11 juin 2021 à 11:34:35 :

Le 11 juin 2021 à 11:33:30 :

Le 11 juin 2021 à 11:30:55 :

Le 11 juin 2021 à 11:26:34 :

C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.

Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés

Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).

Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.

Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.

De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.

Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.

Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.

Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.

On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des grands classiques.

Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.

Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

Le but c'est de vendre, aujourd'hui les Ecchi plaisent plus c'est un fait on peut pas leur en vouloir de faire de l'argent

Y a pas que ça, même les shonen à une certaines époques étaient de bonne qualité.

Les ravages du worlwide sont particulièrement visibles sur Naruto. La série était géniale jusqu'à la seconde partie où Kishimoto a complètement ruiné son œuvre pour renforcer sa fanbase grandissante en occident.

Globalement, tous les shonen qui sortent aujourd'hui sont des merdes aseptisées et formatées pour plaire au marché occidental.

On aimait le manga justement pour son authenticité bien japonaise...

Bah voilà, c'est pour ça que les romans ne marchent plus et que les mangas très moyens sont rentables, mais cela n'empêche pas de lire des mangas excellents même si plus rares Et les japonais ont très rapidement évolués aussi leurs culture n'est plus la même qu'il y a 30 ans, pas forcément pour le pire mais c'est un facteur qu'on ne peut modifier c'est comme ça on y peut rien Meme des webtoons au scénario et à la profondeur misérable sont adaptés en anime maintenant et pourtant des mangas récents et bon ne le sont pas car pas plaisant pour la majorité de débiles

ils sont rentable pour les maisons d'edition, l'auteur c'est autre chose.

l'auteur de gintama et demon slayer se font littérallement voler leur fric malgré leur succès évident

par exemple, pour l'adaptation du film de demon slayer au cinéma qui a rapporté 300M aux états unis, l'auteur a toucher moins de 20 000, soit moins de 0.01%, et c'est nofake.

Le 11 juin 2021 à 12:27:26 :

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique

Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.

Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés

Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Toute la collection d' Alexandre Dumas, Joseph Balsamo, les fables de La fontaine, les livres de Nietzsche et François Mauriac + quelques livres de Rousseau, Descartes, Aristote, Confucius, Sun Tzu, Maupassant, Platon, les frères Grimm, Rimbaud, Tesla et Hawking

Donc pour répondre à ta question oui a 18 ans j'ai lu des livres uniquement de mon initiative et pas une seul fois par le programme scolaire
D'ailleurs prendre une part d'un argument pour essayer d'en faire un contre argument c'est misérable

D'accord c'est bien mais pourquoi tu me cites Aristote, Tesla, Nietzsche et compagnie alors qu'on parle de personnages de romans travaillés ?

Tellement prévisible cette réponse

" T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ? " Je répondais a ta question, un bouquin c'est pas qu'un roman

tes seuls arguments c'est d'essayer de m'enfoncer ?

évidemment que tu vas pas trouver de personnages très travaillés dans un bouquin de Tesla ou Hawking putain

Mais t'es si limité ou tu le fais exprès, tu ne reconnais pas tes erreurs et tu rebondis sur des précédentes réponses c'est vraiment pitoyable et tu essaies de faire croire que tu domines le débat

Tu dis d'un ton ironique :
"C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés"

Ensuite je te demande si tu lis et tu me cites les auteurs que t'as lu, qui sont en majorité des auteurs d'essais et non de romans.

Et là je te dis qu'effectivement c'est pas dans un bouquin de Hawking que tu vas avoir un aperçu d'un personnage bien écrit.

Le 11 juin 2021 à 12:42:51 :
Putain comment c'est possible d'être fan de Manga quand on est français
Alors qu'on a la BD franco-belge

On est littéralement le pays de la Bande dessinée mais ils préfèrent acheter des merdes de Comics ou des mangasbien que certains mangas vaillent la peine

La fameuse bd franco-belge à 15 balles les 40 pages

Et dire que les mangas et comics c'est que des merdes quand on se tape des daubes comme les derniers Astérix c'est osé

J'espère que du coup tu ne consommes derrière rien d'étranger vu tout ce qu'on a en France (films, bouffe ect)

Je ne comprends pas le délire de forcer les gens à adhérer à vos principes culturels.

A titre perso, je considère le manga comme du matériel pour les adulescents, pour des raisons assez objectives. Quand bien même, ça ne me viendrait pas à l'esprit d'essayer de forcer des gens à lire des bouquins s'ils préfèrent végéter dans leurs mangas pour ados attardés.

Au contraire, ça me fait moins de concurrence sur le marché de l'emploi de manière générale. Tout bénéf' quoi.

Le 11 juin 2021 à 12:45:49 :

Le 11 juin 2021 à 12:41:10 :

Le 11 juin 2021 à 12:35:50 :

Le 11 juin 2021 à 12:30:59 :

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

C'est meilleur J'ai lu pas mal de livres en tout genres de différentes époques ( Nietzsche, Descartes, Rimbaud, Confucius, Aristote.. ) Quel que soit l'ethnie ou le genre du livre jamais je laisserai Berserk se faire remplacer dans ma collection Et c'est de la mauvaise foi de dire qu'un Roman de quelques centaines de pages et meilleur qu'une œuvre qui perdure sur 20 ans avec une histoire mature et élaboré contenant des dessins plus qu'excellents. Mais bon sur ce forum il faut tout faire a l'inverse de la popularité pour se sentir unique

Elle est où la logique dans "quelques centaines de pages" = moins bien qu'un manga même pas achevé au bout de 20 ans ?
En quoi Berserk est si mature ? parce qu'il y a représentation de scènes de viol ? parce qu'il y a du sang ?

Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

On est d'accord, je défendais les mangas quand j'étais ado puis après je me suis rendu compte que c'était le néant intellectuel en comparaison des grands romans.

Putain les 2 boomers qui se mettent ensemble
C'est pas un roman d'une centaine de page avec une morale qu'on devine à la moitié qui va mettre la misère à une œuvre abordant des thématiques sortant des codes : pédophilie, abandon, viol,.. Mais bon la plupart des romans même étant censurés abordaient ces thématiques jusqu'à l'extrême c'est bien connu C'est bien connu que dans les romans les protagonistes sont très bien développés

Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

Il peut mais y a moins de place. Ça empêche pas au manga d'avoir des personnages comme Griffith, l'interne Sato ou Miyamoto Musashi, mais quand l'auteur a une charge supplémentaire aussi importante que le dessin, il lui faut beaucoup plus de temps pour développer ses personnages (même si "bien écrire" est une charge importante pour l'écrivain évidemment).

Pour ça que bien souvent, les meilleurs mangas ont un dessinateur principal ET un scénariste.

Dans tous les cas, personnellement, en tant quen grand amateur de mangas objectif (j'en possède plusieurs centaines), je ne peux que confirmer que du point de vue de la profondeur on atteint très difficilement (et, de fait, rarement) la qualité des meilleurs romans.

De même qu'il y a différents types de seinen, certains sont des purgeons pour ados mais bourrés de gore (sang, amputations, sexe, etc) tandis que d'autres sont du vrai contenu adulte et tiennent du ropan noir, politique, policier, etc.

Pour moi les merdes gores ne jouent pas dans la même cours que les œuvres d'Urasawa.

Mais même là je ne suis pas d'accord, tu cites des cas médiocres mais tu t'es déjà penché sur les ventes de livres aujourd'hui ? Musso et consorts qui tapent le haut du panier c'est loin d'être des chefs d'oeuvres d'écriture pourtant personne ne dit que la littérature n'est pas profonde.

Là c'est un problème d'époque, qui touche aussi le manga.

On va pas se mentir, la littérature et le manga produisent depuis un petit moment des torches-culs qui ne valent pas le dixième des grands classiques.

Ce que je te dis, c'est qu'un grand classique du manga, d'un point de vue narratif, talone très mal (voire pas du tout) le grand classique littéraire qui lui correspond.

Ce qui ne veut pas dire que le manga est médiocre, simplement que la comparaison n'a aucun sens étant donné qu'on parle de deux arts différents. Parce que si on suit cette logique absurde, le manga explose la littérature en terme de dessin... On voit bien où mènent ces comparaisons débiles.

Le but c'est de vendre, aujourd'hui les Ecchi plaisent plus c'est un fait on peut pas leur en vouloir de faire de l'argent

Y a pas que ça, même les shonen à une certaines époques étaient de bonne qualité.

Les ravages du worlwide sont particulièrement visibles sur Naruto. La série était géniale jusqu'à la seconde partie où Kishimoto a complètement ruiné son œuvre pour renforcer sa fanbase grandissante en occident.

Globalement, tous les shonen qui sortent aujourd'hui sont des merdes aseptisées et formatées pour plaire au marché occidental.

On aimait le manga justement pour son authenticité bien japonaise...

Bah voilà, c'est pour ça que les romans ne marchent plus et que les mangas très moyens sont rentables, mais cela n'empêche pas de lire des mangas excellents même si plus rares Et les japonais ont très rapidement évolués aussi leurs culture n'est plus la même qu'il y a 30 ans, pas forcément pour le pire mais c'est un facteur qu'on ne peut modifier c'est comme ça on y peut rien Meme des webtoons au scénario et à la profondeur misérable sont adaptés en anime maintenant et pourtant des mangas récents et bon ne le sont pas car pas plaisant pour la majorité de débiles

ils sont rentable pour les maisons d'edition, l'auteur c'est autre chose.

l'auteur de gintama et demon slayer se font littérallement voler leur fric malgré leur succès évident

par exemple, pour l'adaptation du film de demon slayer au cinéma qui a rapporté 300M aux états unis, l'auteur a toucher moins de 20 000, soit moins de 0.01%, et c'est nofake.

Y a globalement un gros problème de rémunération des artistes en Asie.

''''''> Le 11 juin 2021 à 12:44:40 :

Le 11 juin 2021 à 12:38:36 :

Le 11 juin 2021 à 12:36:29 :

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Le 11 juin 2021 à 11:26:34 :

C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Le 11 juin 2021 à 11:54:56 :

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C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court

12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule

Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.

Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros

Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:

1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.

2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

Donc tu es un piètre lecteur, tu juges sur la quantité plutôt que la qualité quelle finesse

Le manga développe ses personnages par d'autres méthodes que juste ce qu'il y a écrit dans les bulles, tu le sais ça ?

Et du coup selon ta vision, tous les arts visuels sont inférieurs à la littérature c'est bien cela

Je vois si tu comprend les romans de la même manière dont tu me comprend moi je te conseille d'en rester aux mangas.

T'as pas répondu mais tu te permets de te la jouer plus haut que tout le monde ?

C'est justement parce que j'ai répondu que je me permet la condescendance. J'ai répondu et tu ne m'as pas compris et tu te permets le sarcasme. Arrêtons nous là

Mais t'es conscient que c'est pas en disant que la différence entre Griffith et raskolnikov se compare au néant et à l'infini que tu réponds à la question ? Bordel mais les boomer qui se pensent supérieurs en utilisant des mots compliqués et des comparaisons à 2 balles on dirait des rappeurs

Le 11 juin 2021 à 12:46:23 :
Ben c'est normal c'était debile a la base de faire un pass culture et pas le limiter à de la culture.
N'importe quel idiot l'aurait vu et comme ils ne peuvent pas être a ce point debile les promoteurs de ce pass c'est formellement electoral.

Bah c'est de la culture japonaise du coup