Le pass culture devient le pass manga

l'OP qui s'attendait à quoi avec le pass culture ?

Que les jeunes iraient à l'opéra ou regarderaient des films hongrois des années 30 non sous titrés ?

Le 11 juin 2021 à 13:03:09 Lukaku30cm a écrit :
Le passe culture qui sert à acheter des mangas ou aller voir fast and furious au cinéma

Normal, au début, le pass culture était surtout utile pour aller voir des concerts ou festival gratuitement, mais maintenant, à cause du covid, c'est normal que les gens préfére acheter des mangas

Le 11 juin 2021 à 13:01:55 :
Que j'ai la haine

car j'ai 19 ans et que j'en ai jamais entendu parler l'an dernier

alors 2022 osef de macron

meritax

Ça existe depuis un moment mais les critères d'égibilité étaient particulièrement restreints. C'est juste que maintenant c'est tout le monde qui y a accès.
À 5 mois près ça aurait été bon pour moi, je suis un peu frustré aussi
J'espère au moins que ceux qui ont 18 ans aujourd'hui ne vont pas être assez influençable pour se laisser acheter leur vote pour ça

Le 11 juin 2021 à 11:20:20 :
Il aurait dû faire un pass 18-25 d'une valeur de 50-100€

Là il fait un pass culture de 300€ juste pour ceux qui ont 18 ans c'est nimp j'ai 23 ans et les mecs de 18 ans ils ont déjà plus profité de la vie que moi

si t'étais un adulte a 23 ans tu te foutrais complètement de ces 300 balles qui représentent quelques heures sup tout au plus

Le 11 juin 2021 à 13:03:23 :
Ce topic pue tellement l'élitisme littéraire, vous avez un sacré complexe quand même

on constate juste l'enterrement de la culture fr, on s'attend pas à ce que chaque fr se plonge dans la comedie humaine (moi-même ne l'ayant jamais fait)

Le 11 juin 2021 à 13:02:49 :

Le 11 juin 2021 à 13:00:58 :

Le 11 juin 2021 à 12:58:17 :

Les seinens sont un peu plus mature mais généralement cette maturité elle se limite à plus de sang de sexualité et d'insulte. C'est pas vraiment ce que personnellement je considère comme réellement mature

"Mature" mais ça ne veut rien dire. Si on te demande en quoi les frères Karamazov est une histoire "mature", tu vas répondre quoi ? Qu'elle parle de thèmes graves comme le parricide ? Qu'elle est sombre ? Qu'elle est développée et torturée ? Et on parle de quelle maturité ? Artistique ? Intellectuelle ? Thématique ?

C'est pas illustrable, à peine objectif. À la limite c'est rien qu'une impression

C'est surtout dans la subtilité du traitement et des développements de l'histoire dont provient la maturité plus que les thèmes en eux-mêmes je pense. Personne ne dit du petit prince ou des fables de la fontaine qu'ils sont immatures et pourtant ils ne portent pas sur des thématiques graves et sombres.

Si on parle de "subtilité du traitement", le trait de Miura est bien suffisant pour parler de "maturité" et de poésie

Ah mais j'ai pas dit y'avait pas de mangas matures hein, juste que je pense pas que la maturité soit juste une impression comme tu le laisses penser dans ton message précédent.

Le 11 juin 2021 à 13:04:37 :

Le 11 juin 2021 à 13:03:09 Lukaku30cm a écrit :
Le passe culture qui sert à acheter des mangas ou aller voir fast and furious au cinéma

Normal, au début, le pass culture était surtout utile pour aller voir des concerts ou festival gratuitement, mais maintenant, à cause du covid, c'est normal que les gens préfére acheter des mangas

ouais mais les mangas quoi

Mais je suis absolument pas d'accord : l'imagination est absolument sans limite quand il n'y a pas un dessin pour la circonscrire dans l'image que le mangaka a décidé. C'est vrai qu'il y a un élément de beauté dans le côté visuel du manga mais c'est aussi une limite qui est inhérente au manga puisque ce que tu ne sais pas décrire correctement, poétiquement artistiquement, tu le dessines c'est plus simple etça limite l'ampleur et l'amplitude du medium.

Les seinens sont un peu plus mature mais généralement cette maturité elle se limite à plus de sang de sexualité et d'insulte. C'est pas vraiment ce que personnellement je considère comme réellement mature

En quoi c'est plus simple de dessiner? Et puis c'est juste deux supports d'expression artistique différents qui sont plus adaptés à différents objectifs, personne dégomme la peinture parce qu'elle ne peut pas avoir de personnages aussi profonds que la littérature vous le faites exprès ou quoi?
Le deuxième paragraphe n'est que préjugé sans fondement, rien à répondre à ce genre de choses.

C'est plus simple que de construire ses personnages et de les décrire avec une belle prose. On parle de dessin de manga pas de peinture, il y a une énorme différence.

Le 11 juin 2021 à 12:58:17 :

Les seinens sont un peu plus mature mais généralement cette maturité elle se limite à plus de sang de sexualité et d'insulte. C'est pas vraiment ce que personnellement je considère comme réellement mature

"Mature" mais ça ne veut rien dire. Si on te demande en quoi les frères Karamazov est une histoire "mature", tu vas répondre quoi ? Qu'elle parle de thèmes graves comme le parricide ? Qu'elle est sombre ? Qu'elle est développée et torturée ? Et on parle de quelle maturité ? Artistique ? Intellectuelle ? Thématique ?

C'est pas illustrable, à peine objectif. À la limite c'est rien qu'une impression

C'est toi ou celui à qui je répondais qui me parlais de la fameuse maturité qui est la différence entre les seinens et les shonens. Mais je peux quand même défendre ce concept si tu veux. Quand je parle de maturité je parle effectivement de thématique "adulte" donc dans les frères Karamazov Dostoïevski développe les thèmes existentiels du parricide, de la famille et ses relations en généralement, de la foi et du nihilisme, de la folie, etc avec une nuance, une philosophie, une psychologie et une subtilité qui ne se retrouvera jamais dans un manga. A moins que tu veuilles me prouver le contraire avec un exemple de manga qui soutiendrais la comparaison avec Dostoïevski

Le 11 juin 2021 à 13:03:23 :
Ce topic pue tellement l'élitisme littéraire, vous avez un sacré complexe quand même

Il pue surtout l'inculture et une méconnaissance de l'art crasses, comme tous les rassemblements de pseudo-élitistes sur internet qui ne défendent rien d'autre qu'un mépris créé par leur propre incompréhension et fermeture d'esprit.

Le 11 juin 2021 à 13:06:00 :

Le 11 juin 2021 à 13:02:49 :

Le 11 juin 2021 à 13:00:58 :

Le 11 juin 2021 à 12:58:17 :

Les seinens sont un peu plus mature mais généralement cette maturité elle se limite à plus de sang de sexualité et d'insulte. C'est pas vraiment ce que personnellement je considère comme réellement mature

"Mature" mais ça ne veut rien dire. Si on te demande en quoi les frères Karamazov est une histoire "mature", tu vas répondre quoi ? Qu'elle parle de thèmes graves comme le parricide ? Qu'elle est sombre ? Qu'elle est développée et torturée ? Et on parle de quelle maturité ? Artistique ? Intellectuelle ? Thématique ?

C'est pas illustrable, à peine objectif. À la limite c'est rien qu'une impression

C'est surtout dans la subtilité du traitement et des développements de l'histoire dont provient la maturité plus que les thèmes en eux-mêmes je pense. Personne ne dit du petit prince ou des fables de la fontaine qu'ils sont immatures et pourtant ils ne portent pas sur des thématiques graves et sombres.

Si on parle de "subtilité du traitement", le trait de Miura est bien suffisant pour parler de "maturité" et de poésie

Ah mais j'ai pas dit y'avait pas de mangas matures hein, juste que je pense pas que la maturité soit juste une impression comme tu le laisses penser dans ton message précédent.

Je vois mal comment étayer la maturité d'une oeuvre avec des arguments. Des gens pourraient dire que Voyage au Bout de la Nuit est une oeuvre espiègle, réactionnaire, immature dans son style comme dans son fond, et ça ne me choquerait pas plus que ça

C'est quand même largement du ressenti personnel pour moi, une même subtilité d'écriture objective sera perçue très différemment par deux lecteurs différents.

Prévisible, les jeunes lisent que des mangas

Ca sert juste à mater le MCU au cinéma et acheter des mangas, el famoso pass culture pour accéder à la culture française

Le 11 juin 2021 à 13:02:26 :

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Le 11 juin 2021 à 11:53:40 :

Le 11 juin 2021 à 11:50:34 :

Le 11 juin 2021 à 11:48:37 :

Le 11 juin 2021 à 11:42:27 :

Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :

Le 11 juin 2021 à 11:34:35 :

Le 11 juin 2021 à 11:33:30 :

Le 11 juin 2021 à 11:30:55 :

Le 11 juin 2021 à 11:26:34 :

C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Le 11 juin 2021 à 11:54:56 :

Le 11 juin 2021 à 11:53:40 :

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Le 11 juin 2021 à 11:30:55 :

Le 11 juin 2021 à 11:26:34 :

C'est quand même triste de voir qu'aujourd'hui on préfère les mangas comme Berserk ou Demon Slayer aux chefs d’œuvres de la littérature

Merci de pas mettre Berserk et Kimetsu dans le même panier cependant.

This, y a des mangas qui valent le détour. De toute façon on filerais des bouquin gratuit au jeune qu'ils ne les liraient pas anyway la façon dont ils utilisent le pass est une mauvaise polémique

Berserk est évidemment plus mature que Demon Slayer mais face à un bon roman ça vaut rien. Là ils ont 18 ans donc ça va mais j'espère qu'ils passeront à autre chose dans quelques années.

Mais Faut arrêter de renier la vérité

Pour toi Berserk c'est du même niveau que les grands romans du XIXème ?

Faut être un vrai demeuré pour considérer qu'il n'y a que les classiques qui vaillent le coup d'être lus aujourd'hui.

Le problème c'est pas que la littérature et les mangas soient la même chose ou pas, c'est que ceux qui lisent des mangas ne lisent aucun livre. Et ceux ci ne se rendent donc pas compte que les mangas c'est sympa mais c'est intellectuellement et artistiquement le même niveau qu'un livre pour enfant.

Tu dois pas lire beaucoup de mangas

J'ai lu suffisamment de mangas (oui même des seinens qui sont du même niveau que les shonens) pour savoir que c'est un divertissement sympa et couteux (10 balles pour 30 min de lecture) qui n'apporte pas et de loin la même chose que la littérature. Et toi tu lis beaucoup de livres?

Âge ?
10 € le manga j'espère que tu te rends compte que tes un pigeon

Je les louais à la bibliothèque donc gratuitement désolé mais neuf c'est aux alentours de ce prix là et même d'occasion, c'est dans les 5 balles le tôme. Il faut être un pigeon pour acheter des mangas tout court

12 euro la collection entière de dragon ball
ta derniere phrase est ridicule

Tant mieux pour toi si tu as pu bénéficier d'un bon plan mais la réalité c'est que sur internet d'occasion c'est 5euros le tome frais de port compris et chez un bouquiniste c'est 4-5 euros également quand ils en ont.

Je viens de voir les prix des livres de Nietzsche sur Internet ça varie entre 4 et 8 € et encore ça monte encore plus certaines fois sans parler des collections intégrales dépassant la centaine d'euros

Chez un bouquiniste un livre tournent autour de 1 à 3 euros pour plusieurs heures de contenu. Un mangas c'est 2 à 3 fois plus chère.
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Le 11 juin 2021 à 11:39:56 :

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Euh... Oui ?
T'as déjà lu un bouquin de ta vie hors programme scolaire sinon ?

Pourquoi un personnage ne peut pas être développé autant dans un manga que dans un roman ?

C'est une question que tu ne poserais pas si tu lisais des livres. Déjà ce n'est pas l'unique point sur lequel le roman est meilleur mais:

1. Le roman développe une multitude de personnage bien plus longuement que les mangas simplement parce qu'il en a la possibilité contrairement au manga qui est principalement basée sur un scénario (autre point négatif du manga puisque un scénario, une histoire dans l'art ne sert qu'à mettre en perspective la substance du roman entre autre) et qui est très limité par rapport à son nombre de page.

2. Les romans dont on parle (classique de la littérature) de nouveau par leur taille permettent de développer les personnages non seulement par leur psychologie via toute sorte de procédés (histoire d'enfance, pensée intimes, comportements,...) mais aussi par la finesse de l'analyse de l'auteur qui en analysant un comportement arrive à parler de l'homme et de son existence. Un personnage devient donc un archétype existentiel humaniste universel (don quichotte, Zarathoustra, julien sorel, raskolnikov, anna karénine,... ) et non juste une marionnette utile uniquement au développement de l'histoire du manga.

Rien qu'en ces deux point le manga est inférieur au roman mais il y en a encore plein d'autre que j'ai la flemme de développer. Tu pourras me dire que ces faiblesses du manga ne sont pas inhérentes à ceux ci mais dans le monde éditorial du manga c'est des défauts qui font vendre justement parce que le coeur de cible est les enfants et les ados qui n'ont pas les capacités mentales pour apprécier autre chose

je suis totalement d'accord sur le 1er point mais pas pour le 2 ème , tu m'as l'air de le comparer au shonen qui sont justement pour un publique d'enfant

les seinen sont plus mature et aussi le fait d'avoir des images ait une autre façon de donner des descriptions et réaction(autant pour le personnage ou l'auteur) guts qui a été cité fait partit des seinen, qui est pour un publique mature. et ce n'est pas le seul, Gally de Gumn (alita: the battle angle au cinéma) est encore plus devellopé que guts et il y' en a probablement d'autre mais comme il y a moins de publicité ils sont moins connu.

et outre les personnage, les décors ou représentations du chaos, beauté ou de l'horreur sont représenter d'une façon qu'il serait difficile d'imaginer sans dessins ou on est limité par notre imagination, voir celle de dessinateurs permet de l'étendre.

bon moi aussi j'ai la flemme de develloper mais surtout car j'ai une tendinite

Mais je suis absolument pas d'accord : l'imagination est absolument sans limite quand il n'y a pas un dessin pour la circonscrire dans l'image que le mangaka a décidé. C'est vrai qu'il y a un élément de beauté dans le côté visuel du manga mais c'est aussi une limite qui est inhérente au manga puisque ce que tu ne sais pas décrire correctement, poétiquement artistiquement, tu le dessines c'est plus simple etça limite l'ampleur et l'amplitude du medium.

Les seinens sont un peu plus mature mais généralement cette maturité elle se limite à plus de sang de sexualité et d'insulte. C'est pas vraiment ce que personnellement je considère comme réellement mature

Bordel tu m'ôtes les mots de la bouche, incroyable que certains ne comprennent pas des concepts aussi simples. Je pense qu'il faut d'abord lire un chef d'oeuvre avant de réaliser à quel point c'est supérieur aux mangas. Ensuite il n'y a plus de retour en arrière possible.

Oui et c'est dommage parce que je pense que c'est accessible à tout le monde(et surtout pour les francophones). Généralement les gens pensent que c'est trop compliqué ou trop prétentieux de lire victor hugo ou Flaubert alors que pas du tout et donc ils se complaisent dans la médiocrité en lisant des mangas et en regardant les anges de la téléréalité. Et je ne dis même pas qu'il faut arrêter de regarder la télévision ou de regarder des films marvel, juste que faire les deux c'est possible et mieux pour chacun.

Je vois pas d'où vient cette polémique enfaite.

Qui dans le grand publique lit des grand auteur pour le plaisir ?

Bien-sûr qu'il allait acheter des manga, puis si ça leurs fait découvrir la lecture c'est très bien, en espérant que ça aboutisse ensuite sur d'autre style plus mature.

+Y'a de très bon manga

Le 11 juin 2021 à 13:19:19 :
Je vois pas d'où vient cette polémique enfaite.

Qui dans le grand publique lit des grand auteur pour le plaisir ?

Bien-sûr qu'il allait acheter des manga, puis si ça leurs fait découvrir la lecture c'est très bien, en espérant que ça aboutisse ensuite sur d'autre style plus mature.

+Y'a de très bon manga

Ils ont quand même 18 ans là, on ne parle pas d'enfants, la lecture ils sont sensés l'avoir déjà découverte depuis longtemps.

Je pense qu'il faut d'abord lire un chef d'oeuvre avant de réaliser à quel point c'est supérieur aux mangas.

J'aime bien la généralisation que tu fais. "Les mangas". Manga ce n'est que le terme japonais pour "bande dessinée". C'est un type de médium. Il y a de grands films, il y a de grands livres, et il y a de grands mangas. Inio Asano ce n'est pas Masashi Kishimoto.

Vous avez qu'en littérature ce qui se vend le plus c'est Harry Potter ? Jamais ne me viendrait à l'esprit de dire que du coup toute la littérature c'est nul juste parce que ce qui se vend le plus est ... ce qui est le plus populaire.