Astrophysique

Le 20 août 2021 à 19:09:39 :

Le 20 août 2021 à 18:31:25 Yang_Mill a écrit :

Le 20 août 2021 à 18:19:03 :

Le 20 août 2021 à 18:00:08 Yang_Mill a écrit :
Enfin, ça se serait sans matière noire qui les font tourner plus vite qu'elles ne devraient plus on s'éloigne du centre

Tu peux voir de deux manières équivalentes la matière noire, soit comme une matière qui fait tourner les galaxies plus vites qu'elles ne devraient, soit comme une matière qui permet de garder la cohérence de la galaxie en dépit des vitesses trop élever des étoiles pour la maintenir en bordure extérieure

Ceci dit la raison fondamentale pour laquelle elles orbitent le centre reste que le barycentre de masse effectif du système galaxie est situé au centre

Dans ce cas qu'est-ce qui est apparu en premier entre la galaxie et le trou noir ?
La galaxie aurait pu se former en premier, et les étoiles proches du centre se seraient agglomérées, formant un trou noir
Ou le trou noir est apparu en premier et a attiré tout ce qui passait autour de lui, formant la galaxie
A moins qu'ils ne se soient formés en même temps

Ah ça c'est encore en cours de recherche on ne sait pas encore comment ont pu se former des trous noirs supermassifs aussi gros en aussi peu de temps (13 milliards d'années), il y a pleins d'idées et il se trouve que la vie est bien faite car kurzgesagt vient de sortir une vidéo sur ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=0FH9cgRhQ-k

Donc en résumé ça aurait pu venir des étoiles de type I (nom sophistiqué pour parler des premières étoiles de l'univers) qui se sont formées avec tellement de gaz qu'elles ont seulement vécues qques millions d'années avant de s'effondrer en trou noir intermédiaire qui ont fini par fusionner pour donner des trous noirs supermassifs par un effet boule de neige au début de la formation d'une galaxie

La formation des galaxies c'est "juste" des étoiles qui sont liés gravitationnellement et ça finit par créer les structures qu'on voit mais leur histoire est fortement couplée avec celle des trous noirs supermassifs qui s'y trouvent, au début de leur histoire elles peuvent être actives l'exemple le plus connu sont les quasars

Enfin lorsque deux galaxies rentrent en collision on a l'habitude de dire que c'est comme ça que les trous noirs supermassifs grossissent mais ce n'est pas du tout résolu, de manière générale on explique mal comment deux trous noirs peuvent finir par être assez proches pour fusionner ça s'appelle le "final parsec problem" si tu veux google même si clairement ils ont trouvé un moyen

Dans la vidéo, les "Quasi-star" (j'imagine que ça correspond aux étoiles de type I) avaient dès leur création un trou noir en plein milieu, qui a grossi peu à peu jusqu'à les recouvrir complètement
Étant donné que les trous noirs cachent ce qu'il y a à l'intérieur au reste de l'univers, tu penses qu'il est possible que les étoiles de type I existent toujours à l'intérieur ?
L'étoile se serait juste camouflée dans son propre trou noir

On ne sait pas ce qu'il y a dedans et par définition du trou noir on ne pourra pas, mais on peut dire que non il n'y a pas d'étoiles dedans cachées

Le 20 août 2021 à 19:15:57 :

Le 20 août 2021 à 19:05:28 :

Le 20 août 2021 à 19:01:34 :
Etant donné qu'on ne comprendra jamais l'origine de la réalité, quel est ton objectif en tant qu'astrophysicien ?

On en sait rien ça c'est ton avis mais quoiqu'il en soit ce sera pas l'affaire d'une seule personne c'est du travail de fourmi petit à petit chemin faisant et mon but est de faire ma part

Très bien, bonne chance à vous pour théoriser la transition néant -> réel

Ou pour peler un ognon avec une infinité de couche

Merci jeune sachant

Le 20 août 2021 à 19:16:40 :

Le 20 août 2021 à 19:10:30 :

Le 20 août 2021 à 19:07:25 :
Ton avis sur le pass sanitaire en tant que physicien quantique à boucle ?

Ma réponse n'a pas changé depuis ce message https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1135448765

Mes doses sont faites depuis ceci dit

Je demande ton opinion sur le pass sanitaire mon khey quantique pas sur le vaccin

Mais bon si tu n'as pas d'avis sur le pass sanitaire non plus alors grand bien t'en fasse, et je te souhaite de même l'ataraxie sur ton âme

Entendre que la logique appliquée est similaire mon avis sur le pass sanitaire ne devrait pas être intéressant

Le 20 août 2021 à 19:49:31 :
Selon toi le début de notre univers c'est pas juste l'explosion d'un trou noir d'un univers précédent ayant regroupé tous les trous noirs en un seul et même trou noir ?

Non

Un trou noir qui explose c'est un trou noir qui explose il y a pas de créations d'univers associés, et tu fais probablement l'amalgame entre big bang et explosion derrière cette question

Le big bang n'est pas une explosion, ça te dit juste qu'il fut un temps l'univers était tout petit et on ne sait trop pour quelle raison il y a eu une inflation cosmologique qui l'a fait s'expandre

Si les trous noirs qui font des univers c'est ton truc tu as la sélection darwinienne cosmologique de Smolin que tu peux aller regarder

Le 20 août 2021 à 21:22:29 :

Le 20 août 2021 à 19:49:31 :
Selon toi le début de notre univers c'est pas juste l'explosion d'un trou noir d'un univers précédent ayant regroupé tous les trous noirs en un seul et même trou noir ?

Non

Un trou noir qui explose c'est un trou noir qui explose il y a pas de créations d'univers associés, et tu fais probablement l'amalgame entre big bang et explosion derrière cette question

Le big bang n'est pas une explosion, ça te dit juste qu'il fut un temps l'univers était tout petit et on ne sait trop pour quelle raison il y a eu une inflation cosmologique qui l'a fait s'expandre

Si les trous noirs qui font des univers c'est ton truc tu as la sélection darwinienne cosmologique de Smolin que tu peux aller regarder

C'est quoi les théories sur cette raison qui a fait s'expandre ?

Le 20 août 2021 à 21:59:15 :

Le 20 août 2021 à 21:22:29 :

Le 20 août 2021 à 19:49:31 :
Selon toi le début de notre univers c'est pas juste l'explosion d'un trou noir d'un univers précédent ayant regroupé tous les trous noirs en un seul et même trou noir ?

Non

Un trou noir qui explose c'est un trou noir qui explose il y a pas de créations d'univers associés, et tu fais probablement l'amalgame entre big bang et explosion derrière cette question

Le big bang n'est pas une explosion, ça te dit juste qu'il fut un temps l'univers était tout petit et on ne sait trop pour quelle raison il y a eu une inflation cosmologique qui l'a fait s'expandre

Si les trous noirs qui font des univers c'est ton truc tu as la sélection darwinienne cosmologique de Smolin que tu peux aller regarder

C'est quoi les théories sur cette raison qui a fait s'expandre ?

Il y a deux choses distinctes, le modèle même qui consiste juste à supposer qu'elle a eu lieu qui est le Big Bang et à partir de cette idée en déduire des prédictions sur ce qu'on pourrait observer et il se trouve que ça permet de prédire et d'expliquer le fonds diffus cosmologique qu'on observer

La seconde chose c'est le pourquoi de cette expansion et ça on ne sait pas encore c'est de la recherche actuelle il y a pleins d'idées et tant qu'on ne peut pas vérifier expérimentalement l'univers derrière le fonds diffus cosmologique on ne pourra pas trancher entre elles !
Encore une fois je n'en suis pas un expert de ce domaine je considère que j'en sais autant qu'un amateur éclairé mais ces théories tiennent souvent de la transition de phase du à une fluctuation quantique qui a sorti l'univers de son état d'équilibre

Mais ce sera peut-être un jour le cas car si on ne peut pas encore regarder derrière (littéralement) puisque aucuns photons ne peut nous en parvenir par définitions, ce n'est pas le cas des ondes gravitationnelles et grâce aux futurs détecteurs comme LISA on devrait pouvoir commencer à investiguer et mettre notre nez derrière ce qui est pour l'instant un rideau

Le 20 août 2021 à 22:12:07 :

Le 20 août 2021 à 21:59:15 :

Le 20 août 2021 à 21:22:29 :

Le 20 août 2021 à 19:49:31 :
Selon toi le début de notre univers c'est pas juste l'explosion d'un trou noir d'un univers précédent ayant regroupé tous les trous noirs en un seul et même trou noir ?

Non

Un trou noir qui explose c'est un trou noir qui explose il y a pas de créations d'univers associés, et tu fais probablement l'amalgame entre big bang et explosion derrière cette question

Le big bang n'est pas une explosion, ça te dit juste qu'il fut un temps l'univers était tout petit et on ne sait trop pour quelle raison il y a eu une inflation cosmologique qui l'a fait s'expandre

Si les trous noirs qui font des univers c'est ton truc tu as la sélection darwinienne cosmologique de Smolin que tu peux aller regarder

C'est quoi les théories sur cette raison qui a fait s'expandre ?

Il y a deux choses distinctes, le modèle même qui consiste juste à supposer qu'elle a eu lieu qui est le Big Bang et à partir de cette idée en déduire des prédictions sur ce qu'on pourrait observer et il se trouve que ça permet de prédire et d'expliquer le fonds diffus cosmologique qu'on observer

La seconde chose c'est le pourquoi de cette expansion et ça on ne sait pas encore c'est de la recherche actuelle il y a pleins d'idées et tant qu'on ne peut pas vérifier expérimentalement l'univers derrière le fonds diffus cosmologique on ne pourra pas trancher entre elles !
Encore une fois je n'en suis pas un expert de ce domaine je considère que j'en sais autant qu'un amateur éclairé mais ces théories tiennent souvent de la transition de phase du à une fluctuation quantique qui a sorti l'univers de son état d'équilibre

Mais ce sera peut-être un jour le cas car si on ne peut pas encore regarder derrière (littéralement) puisque aucuns photons ne peut nous en parvenir par définitions, ce n'est pas le cas des ondes gravitationnelles et grâce aux futurs détecteurs comme LISA on devrait pouvoir commencer à investiguer et mettre notre nez derrière ce qui est pour l'instant un rideau

D'accord merci

Je viens de voir que le LISA sera mis en route en 2032

Ta théorie sur l'univers en lui-même ? Fini, infini ? A eu un début aura une fin ?

Pas d'idées sur le fini ou non de l'univers mais je pense que l'univers est une boucle (sérieusement), la fin est le commencement d'un autre, vu qu'en théorie la matière disparait pas

Le 20 août 2021 à 22:11:38 :
Pourquoi le système solaire est relativement plat jusqu'à la ceinture de Kuiper et le nuage d'Oort est sphérique ?

Bonne question, la réponse qui semblerait évidente est de dire que c'est juste tellement loin (ça commence à 2,000 AU) que l'attraction est trop faible et ça ne s'aplatit pas, mais pas que !

C'est vrai mais la raison pour laquelle ce serait sphérique (car je rappelle qu'on en a évidemment pas pris de photos on a juste de bonnes raisons de penser qu'il est sphérique) est les forces de marée galactique, en l'occurrence la voie lactée qui vient tirer de tous les côtés Oort ce qui le rend sphérique
On pourrait même s'attendre à un peu d'asymétrie du à l'interaction gravitationnelle avec les étoiles proches pour les objets les plus éloignés

Le 20 août 2021 à 22:18:31 :
Ca ressemble beaucoup à la conception de la vie comme on l'a sur Terre, le fait d'avoir un foetus où tout est contenu dedans et puis ça grandit petit à petit et on voit toute la complexité se délier
Peut-être que l'univers a eu sa phase prénatale dans son oeuf

Les schémas que suivent les cellules ou encore les neurones du cerveau sont aussi très assimilables à des phénomènes que tu observes dans l'univers

Le 20 août 2021 à 22:14:23 :

Le 20 août 2021 à 22:12:07 :

Le 20 août 2021 à 21:59:15 :

Le 20 août 2021 à 21:22:29 :

Le 20 août 2021 à 19:49:31 :
Selon toi le début de notre univers c'est pas juste l'explosion d'un trou noir d'un univers précédent ayant regroupé tous les trous noirs en un seul et même trou noir ?

Non

Un trou noir qui explose c'est un trou noir qui explose il y a pas de créations d'univers associés, et tu fais probablement l'amalgame entre big bang et explosion derrière cette question

Le big bang n'est pas une explosion, ça te dit juste qu'il fut un temps l'univers était tout petit et on ne sait trop pour quelle raison il y a eu une inflation cosmologique qui l'a fait s'expandre

Si les trous noirs qui font des univers c'est ton truc tu as la sélection darwinienne cosmologique de Smolin que tu peux aller regarder

C'est quoi les théories sur cette raison qui a fait s'expandre ?

Il y a deux choses distinctes, le modèle même qui consiste juste à supposer qu'elle a eu lieu qui est le Big Bang et à partir de cette idée en déduire des prédictions sur ce qu'on pourrait observer et il se trouve que ça permet de prédire et d'expliquer le fonds diffus cosmologique qu'on observer

La seconde chose c'est le pourquoi de cette expansion et ça on ne sait pas encore c'est de la recherche actuelle il y a pleins d'idées et tant qu'on ne peut pas vérifier expérimentalement l'univers derrière le fonds diffus cosmologique on ne pourra pas trancher entre elles !
Encore une fois je n'en suis pas un expert de ce domaine je considère que j'en sais autant qu'un amateur éclairé mais ces théories tiennent souvent de la transition de phase du à une fluctuation quantique qui a sorti l'univers de son état d'équilibre

Mais ce sera peut-être un jour le cas car si on ne peut pas encore regarder derrière (littéralement) puisque aucuns photons ne peut nous en parvenir par définitions, ce n'est pas le cas des ondes gravitationnelles et grâce aux futurs détecteurs comme LISA on devrait pouvoir commencer à investiguer et mettre notre nez derrière ce qui est pour l'instant un rideau

D'accord merci

Je viens de voir que le LISA sera mis en route en 2032

Oui les années qui arrivent s'annoncent bonnes de ce point de vue

Le 20 août 2021 à 22:17:11 :
Ta théorie sur l'univers en lui-même ? Fini, infini ? A eu un début aura une fin ?

Je n'en ai pas je ne sais tout simplement pas

Pas d'idées sur le fini ou non de l'univers mais je pense que l'univers est une boucle (sérieusement), la fin est le commencement d'un autre, vu qu'en théorie la matière disparait pas

Le fini ou non fini de l'univers sera probablement à notre portée d'ici quelques décennies, on a des articles qui sortent de temps en temps en analysant le CMB (fonds diffus cosmologique) qui prétendent avoir tranché mais c'est toujours au mieux de nos mesures et de nos théories

Si tu aimes les univers boucled tu peux regarder la CCC de Penrose qui remplit ce critère

Le 20 août 2021 à 22:18:14 Yang_Mill a écrit :

Le 20 août 2021 à 22:11:38 :
Pourquoi le système solaire est relativement plat jusqu'à la ceinture de Kuiper et le nuage d'Oort est sphérique ?

Bonne question, la réponse qui semblerait évidente est de dire que c'est juste tellement loin (ça commence à 2,000 AU) que l'attraction est trop faible et ça ne s'aplatit pas, mais pas que !

C'est vrai mais la raison pour laquelle ce serait sphérique (car je rappelle qu'on en a évidemment pas pris de photos on a juste de bonnes raisons de penser qu'il est sphérique) est les forces de marée galactique, en l'occurrence la voie lactée qui vient tirer de tous les côtés Oort ce qui le rend sphérique
On pourrait même s'attendre à un peu d'asymétrie du à l'interaction gravitationnelle avec les étoiles proches pour les objets les plus éloignés

Les objets dans le nuage d'Oort orbitent aussi autour du Soleil ?

Le 20 août 2021 à 22:35:32 :

Le 20 août 2021 à 22:18:14 Yang_Mill a écrit :

Le 20 août 2021 à 22:11:38 :
Pourquoi le système solaire est relativement plat jusqu'à la ceinture de Kuiper et le nuage d'Oort est sphérique ?

Bonne question, la réponse qui semblerait évidente est de dire que c'est juste tellement loin (ça commence à 2,000 AU) que l'attraction est trop faible et ça ne s'aplatit pas, mais pas que !

C'est vrai mais la raison pour laquelle ce serait sphérique (car je rappelle qu'on en a évidemment pas pris de photos on a juste de bonnes raisons de penser qu'il est sphérique) est les forces de marée galactique, en l'occurrence la voie lactée qui vient tirer de tous les côtés Oort ce qui le rend sphérique
On pourrait même s'attendre à un peu d'asymétrie du à l'interaction gravitationnelle avec les étoiles proches pour les objets les plus éloignés

Les objets dans le nuage d'Oort orbitent aussi autour du Soleil ?

Oui

Il y a deux semaines maintenant on a détecté une planète d'une dizaine de fois la masse de Jupiter qui orbite à 6,000 AU de son étoile donc une distance qui serait dans le nuage d'Oort pour nous, c'est juste pour illustrer que même aussi loin on peut orbiter cette planète s'appelle Coconut-2b

Le 20 août 2021 à 23:30:02 :
Bonsoir, peux-tu expliquer ce qu'est une Étoile de Planck ?

Oui

C'est une idée qui provient d'un article simple à lire de Rovelli si on a un niveau L3 de physique donc je peux partager le lien pour ceux qui se sentent de regarder https://arxiv.org/abs/1401.6562

C'est un résultat de gravité quantique à boucles que je dois maitriser autant que vous mais en acceptant ses résultats l'idée est simple, il existe une distance fondamentale à laquelle on ne peut pas descendre ce qui fait que lorsqu'une étoile s'effondre dramatiquement en un trou noir, elle ne se concentre pas en un unique point

Au lieu de ça il se met à s'exercer contre cet effondrement une pression "gravito-quantique-à-boucles" qui repousse l'étoile et la rend stable à l'intérieur (du trou noir donc on ne la voit pas)

C'est un peu similaire dans l'idée au fait que la pression quantique du principe d'exclusion de Pauli permet de stabiliser une naine blanche

Enfin le résultat joli est qu'un horizon d'un trou noir s'évapore, donc au bout d'un certain temps dans cette théorie il finit par atteindre la surface de l'étoile de Planck et à ce moment ça fait boom dès qu'elle est à "l'air" libre ce qui serait observable sous forme de sursauts gammas d'après l'article mais bon il y a tellement d'autres sources possibles que même si ces étoiles existaient il serait dur de savoir si un sursaut gamma observé provient effectivement de ce type de sources..

Le 20 août 2021 à 23:55:38 :

Le 20 août 2021 à 23:30:02 :
Bonsoir, peux-tu expliquer ce qu'est une Étoile de Planck ?

Oui

C'est une idée qui provient d'un article simple à lire de Rovelli si on a un niveau L3 de physique donc je peux partager le lien pour ceux qui se sentent de regarder https://arxiv.org/abs/1401.6562

C'est un résultat de gravité quantique à boucles que je dois maitriser autant que vous mais en acceptant ses résultats l'idée est simple, il existe une distance fondamentale à laquelle on ne peut pas descendre ce qui fait que lorsqu'une étoile s'effondre dramatiquement en un trou noir, elle ne se concentre pas en un unique point

Au lieu de ça il se met à s'exercer contre cet effondrement une pression "gravito-quantique-à-boucles" qui repousse l'étoile et la rend stable à l'intérieur (du trou noir donc on ne la voit pas)

C'est un peu similaire dans l'idée au fait que la pression quantique du principe d'exclusion de Pauli permet de stabiliser une naine blanche

Enfin le résultat joli est qu'un horizon d'un trou noir s'évapore, donc au bout d'un certain temps dans cette théorie il finit par atteindre la surface de l'étoile de Planck et à ce moment ça fait boom dès qu'elle est à "l'air" libre ce qui serait observable sous forme de sursauts gammas d'après l'article mais bon il y a tellement d'autres sources possibles que même si ces étoiles existaient il serait dur de savoir si un sursaut gamma observé provient effectivement de ce type de sources..

Dans les commentaires arxiv, il est écrit "Nice paper" : ce sont bien les auteurs qui ont décidé qu'ils trouvaient leur papier "nice" ?

Que verrait-on si nous pouvions voir une singularité nue ?

(Merci pour ta précédente réponse)