Astrophysique

Le 20 août 2021 à 17:31:14 Yang_Mill a écrit :

Le 20 août 2021 à 17:23:53 :
Sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm

J'imagine que vous aimeriez passer à l'échelle supérieure et tout de suite demander si une galaxie tourne autour d'elle-même ? La réponse est non ça n'a pas de sens car une galaxie n'est pas un objet en soit mais un regroupement de plusieurs étoiles donc elle ne va pas tourner sur elle-même car elle en tant qu'objet n'existe pas

De ce que j'ai compris notre galaxie c'est un amas d'étoile qui tourne autour d'un trou noir supermassif, ce qui lui donnerait une forme en spirale
Mais donc dans ce sens la galaxie tourne sur elle-même
Où est l'erreur ?

C'est mal formulé avec le recul

Je voulais simplement dire que certes les étoiles tournent autour du centre mais ce n'est pas parce qu'elles sont attirés gravitationnellement par le trou noir qui s'y trouve comme les planètes autour du Soleil

Mais pourquoi elles tournent alors ?

Le 20 août 2021 à 17:43:46 :

Le 20 août 2021 à 17:31:14 Yang_Mill a écrit :

Le 20 août 2021 à 17:23:53 :
Sur ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-64674153-1-0-1-0-risiphysique-l-univers-pourrait-il-tourner-sur-lui-meme.htm

J'imagine que vous aimeriez passer à l'échelle supérieure et tout de suite demander si une galaxie tourne autour d'elle-même ? La réponse est non ça n'a pas de sens car une galaxie n'est pas un objet en soit mais un regroupement de plusieurs étoiles donc elle ne va pas tourner sur elle-même car elle en tant qu'objet n'existe pas

De ce que j'ai compris notre galaxie c'est un amas d'étoile qui tourne autour d'un trou noir supermassif, ce qui lui donnerait une forme en spirale
Mais donc dans ce sens la galaxie tourne sur elle-même
Où est l'erreur ?

C'est mal formulé avec le recul

Je voulais simplement dire que certes les étoiles tournent autour du centre mais ce n'est pas parce qu'elles sont attirés gravitationnellement par le trou noir qui s'y trouve comme les planètes autour du Soleil

Mais pourquoi elles tournent alors ?

Elles sont attirées par le barycentre de masse de la galaxie qui se trouve également au niveau du centre du fait de la disposition des étoiles

Enfin, ça se serait sans matière noire qui les font tourner plus vite qu'elles ne devraient plus on s'éloigne du centre

Tu peux voir de deux manières équivalentes la matière noire, soit comme une matière qui fait tourner les galaxies plus vites qu'elles ne devraient, soit comme une matière qui permet de garder la cohérence de la galaxie en dépit des vitesses trop élever des étoiles pour la maintenir en bordure extérieure

Ceci dit la raison fondamentale pour laquelle elles orbitent le centre reste que le barycentre de masse effectif du système galaxie est situé au centre

Le 20 août 2021 à 18:00:08 Yang_Mill a écrit :
Enfin, ça se serait sans matière noire qui les font tourner plus vite qu'elles ne devraient plus on s'éloigne du centre

Tu peux voir de deux manières équivalentes la matière noire, soit comme une matière qui fait tourner les galaxies plus vites qu'elles ne devraient, soit comme une matière qui permet de garder la cohérence de la galaxie en dépit des vitesses trop élever des étoiles pour la maintenir en bordure extérieure

Ceci dit la raison fondamentale pour laquelle elles orbitent le centre reste que le barycentre de masse effectif du système galaxie est situé au centre

Dans ce cas qu'est-ce qui est apparu en premier entre la galaxie et le trou noir ?
La galaxie aurait pu se former en premier, et les étoiles proches du centre se seraient agglomérées, formant un trou noir
Ou le trou noir est apparu en premier et a attiré tout ce qui passait autour de lui, formant la galaxie
A moins qu'ils ne se soient formés en même temps

Le 20 août 2021 à 18:05:27 :
Est-ce qu'on a une idée des causes qui font clignoter une étoile sur la longue durée ? Il me semble que l'astronome David Fabricius détecte une étoile de ce type il y a 4 siècles avec un cycle conséquent, 11 ans de mémoire. J'imagine qu'il doit y avoir une "instabilité" quelque part

Pas un expert mais en général si une étoile a une luminosité variable sur le long terme ça vient de sa taille qui augmente et diminue et c'est du ressort de l'astéroséismologie de le modéliser

Par exemple les céphéides qui sont les plus connues le processus consiste en quelques étapes :

• Il y a du He2+ à leur surface, ces ions sont très opaques pour la lumière visible
• La lumière peut pas bien passer, ce qui chauffe cette couche d'helium ionisé
• L'hélium ionisé finit par s'expandre avec l'augmentation de la température pour se refroidir, il se déionise et devient plus transparent --> la luminosité augmente
• L'hélium refroidit se recontracte se reionise et redevient transparent

ainsi de suite périodiquement

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canisme_Kappa

Le 20 août 2021 à 18:22:28 :

Le 20 août 2021 à 18:05:27 :
Est-ce qu'on a une idée des causes qui font clignoter une étoile sur la longue durée ? Il me semble que l'astronome David Fabricius détecte une étoile de ce type il y a 4 siècles avec un cycle conséquent, 11 ans de mémoire. J'imagine qu'il doit y avoir une "instabilité" quelque part

Pas un expert mais en général si une étoile a une luminosité variable sur le long terme ça vient de sa taille qui augmente et diminue et c'est du ressort de l'astéroséismologie de le modéliser

Par exemple les céphéides qui sont les plus connues le processus consiste en quelques étapes :

• Il y a du He2+ à leur surface, ces ions sont très opaques pour la lumière visible
• La lumière peut pas bien passer, ce qui chauffe cette couche d'helium ionisé
• L'hélium ionisé finit par s'expandre avec l'augmentation de la température pour se refroidir, il se déionise et devient plus transparent --> la luminosité augmente
• L'hélium refroidit se recontracte se reionise et redevient transparent

ainsi de suite périodiquement

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canisme_Kappa

D'accord, mais donc on est bien d'accord qu'il existe plusieurs mécanismes, et que celui que des céphéides n'est qu'un cas particulier ?

Le 20 août 2021 à 18:19:03 :

Le 20 août 2021 à 18:00:08 Yang_Mill a écrit :
Enfin, ça se serait sans matière noire qui les font tourner plus vite qu'elles ne devraient plus on s'éloigne du centre

Tu peux voir de deux manières équivalentes la matière noire, soit comme une matière qui fait tourner les galaxies plus vites qu'elles ne devraient, soit comme une matière qui permet de garder la cohérence de la galaxie en dépit des vitesses trop élever des étoiles pour la maintenir en bordure extérieure

Ceci dit la raison fondamentale pour laquelle elles orbitent le centre reste que le barycentre de masse effectif du système galaxie est situé au centre

Dans ce cas qu'est-ce qui est apparu en premier entre la galaxie et le trou noir ?
La galaxie aurait pu se former en premier, et les étoiles proches du centre se seraient agglomérées, formant un trou noir
Ou le trou noir est apparu en premier et a attiré tout ce qui passait autour de lui, formant la galaxie
A moins qu'ils ne se soient formés en même temps

Ah ça c'est encore en cours de recherche on ne sait pas encore comment ont pu se former des trous noirs supermassifs aussi gros en aussi peu de temps (13 milliards d'années), il y a pleins d'idées et il se trouve que la vie est bien faite car kurzgesagt vient de sortir une vidéo sur ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=0FH9cgRhQ-k

Donc en résumé ça aurait pu venir des étoiles de type I (nom sophistiqué pour parler des premières étoiles de l'univers) qui se sont formées avec tellement de gaz qu'elles ont seulement vécues qques millions d'années avant de s'effondrer en trou noir intermédiaire qui ont fini par fusionner pour donner des trous noirs supermassifs par un effet boule de neige au début de la formation d'une galaxie

La formation des galaxies c'est "juste" des étoiles qui sont liés gravitationnellement et ça finit par créer les structures qu'on voit mais leur histoire est fortement couplée avec celle des trous noirs supermassifs qui s'y trouvent, au début de leur histoire elles peuvent être actives l'exemple le plus connu sont les quasars

Enfin lorsque deux galaxies rentrent en collision on a l'habitude de dire que c'est comme ça que les trous noirs supermassifs grossissent mais ce n'est pas du tout résolu, de manière générale on explique mal comment deux trous noirs peuvent finir par être assez proches pour fusionner ça s'appelle le "final parsec problem" si tu veux google même si clairement ils ont trouvé un moyen

Le 20 août 2021 à 18:25:43 :

Le 20 août 2021 à 18:22:28 :

Le 20 août 2021 à 18:05:27 :
Est-ce qu'on a une idée des causes qui font clignoter une étoile sur la longue durée ? Il me semble que l'astronome David Fabricius détecte une étoile de ce type il y a 4 siècles avec un cycle conséquent, 11 ans de mémoire. J'imagine qu'il doit y avoir une "instabilité" quelque part

Pas un expert mais en général si une étoile a une luminosité variable sur le long terme ça vient de sa taille qui augmente et diminue et c'est du ressort de l'astéroséismologie de le modéliser

Par exemple les céphéides qui sont les plus connues le processus consiste en quelques étapes :

• Il y a du He2+ à leur surface, ces ions sont très opaques pour la lumière visible
• La lumière peut pas bien passer, ce qui chauffe cette couche d'helium ionisé
• L'hélium ionisé finit par s'expandre avec l'augmentation de la température pour se refroidir, il se déionise et devient plus transparent --> la luminosité augmente
• L'hélium refroidit se recontracte se reionise et redevient transparent

ainsi de suite périodiquement

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9canisme_Kappa

D'accord, mais donc on est bien d'accord qu'il existe plusieurs mécanismes, et que celui que des céphéides n'est qu'un cas particulier ?

Oui j'imagine mais je ne connais que cet exemple basique

C'est pour quoi ? Quelqu'un t'a dit que les Annunakis avaient envoyé le secret des pyramides en morse aux égyptiens en faisant briller les étoiles ?

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Le 20 août 2021 à 18:35:18 :

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Le 20 août 2021 à 18:37:07 :

Le 20 août 2021 à 18:35:18 :

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps

Le 20 août 2021 à 18:35:57 :

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?

Le 20 août 2021 à 18:39:34 :

Le 20 août 2021 à 18:37:07 :

Le 20 août 2021 à 18:35:18 :

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps

Le 20 août 2021 à 18:40:50 :

Le 20 août 2021 à 18:35:57 :

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?

C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem

Le 20 août 2021 à 18:44:07 :

Le 20 août 2021 à 18:39:34 :

Le 20 août 2021 à 18:37:07 :

Le 20 août 2021 à 18:35:18 :

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps

Le 20 août 2021 à 18:40:50 :

Le 20 août 2021 à 18:35:57 :

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?

C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem

Vu la gueule de l'article wikipédia c'est pas l'anglais qui risque d'être le principal souci

Le 20 août 2021 à 18:44:07 :

Le 20 août 2021 à 18:39:34 :

Le 20 août 2021 à 18:37:07 :

Le 20 août 2021 à 18:35:18 :

Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps

Le 20 août 2021 à 18:40:50 :

Le 20 août 2021 à 18:35:57 :

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?

C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem

Intéressant je ne connaissais pas ce théorème
Merci chef

Le 20 août 2021 à 18:46:03 :

Le 20 août 2021 à 18:44:07 :

Le 20 août 2021 à 18:39:34 :

Le 20 août 2021 à 18:37:07 :

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Le 20 août 2021 à 18:32:29 :
Une singularité gravitationnelle nue, possible selon toi ?

Pas à notre échelle en tout cas, la cosmic censorship hypothesis m'a convaincu j'imagine que tu dois connaitre

Exact kheyou tu adhère donc a l’hypothèse de Penrose. Si ça ne te dérange pas j’intervient sur le topic m'y connaissant aussi sauf si tu ne veut pas.

Non absolument pas de soucis vas-y il y en a d'autres qui interviennent aussi de temps en temps

Le 20 août 2021 à 18:40:50 :

Le 20 août 2021 à 18:35:57 :

Le 20 août 2021 à 18:34:56 :
Que penses-tu du modèle Janus ?

Démonté par le théorème de l’énergie positive de Witten que JPP n'a jamais cité

Tu peux expliquer pourquoi ça démonte le modèle de Jean-Pierre Petit ?

C'est méga-chaud a vulgariser mais en gros c'est un théorème qui dit que seul les masse positive peuvent exister , si tu lis l'anglais, la page wikipedia est pas mal https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_energy_theorem

Vu la gueule de l'article wikipédia c'est pas l'anglais qui risque d'être le principal souci

Et toi qu'est-ce que tu penses du modèle janus stp ?