ALERTE : MACRON va APPLIQUER le PROGRAMME de L'EXTREME DROITE

Le 17 avril 2021 à 16:59:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite le gauchisme
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid
4- arrêter l'immigration
Le reste n'est pas important

J'ai corrigé, de rien

Le gauchisme ne cherche pas à fracturé la société et ne fantasme pas devant une guerre raciale

Le 16 avril 2021 à 20:05:23 Presse_bite a écrit : :
Mediapart = retour liste des sujets

Réaction de Golem

Le 17 avril 2021 à 17:01:55 :
Seigneur dit moi que c'est faux les apl, comment je vais me payer mon appart moi

Fallait naître riche ou à côté d'une fac
L'égalité en Marche

1- Arrêter l'immigration africaine
2- Réduire la dépense publique

Le 17 avril 2021 à 17:02:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:59:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite le gauchisme
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid
4- arrêter l'immigration
Le reste n'est pas important

J'ai corrigé, de rien

Le gauchisme ne cherche pas à fracturé la société et ne fantasme pas devant une guerre raciale

La guerre raciale c'est justement c'est justement ce que veut éviter l'extrême droite

Le 17 avril 2021 à 17:00:34 :

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

La pauvreté n'existe pas en France

Si t'es au chomage, t'as juste à trouver un taf

Le 17 avril 2021 à 17:00:29 :

Le 17 avril 2021 à 16:56:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

Le 17 avril 2021 à 16:25:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:24:20 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

Le 17 avril 2021 à 16:58:11 :
A part les fonctionnaire, je vois pas qui était encore à 35h

Perso je le suis et je suis dans l'industrie

Le 17 avril 2021 à 17:03:12 Yo-jong- a écrit :
1- Arrêter l'immigration africaine
2- Réduire la dépense publique

réduire les dépenses publiques en arrêtant l'immigration africaine

Le 17 avril 2021 à 16:59:41 :

Le 17 avril 2021 à 16:48:35 :

Le 17 avril 2021 à 16:39:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:28:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:27:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Ah oui ok. Franchement j'ai un peu du mal avec toutes ces notions qui me paraissent très mal définies en vrai. Pour moi ce sont juste différentes idéologies très proches, principalement liées à leurs auteurs, et que chacun suit suivant la chapelle (l'école) dans laquelle il est ; j'arrive pas trop à saisir les vraies différences entre ça je suis scientifique, et l'économie ça m'a toujours paru être une bonne grosse tartufferie ; d'ailleurs t'as qu'à voir la merde dans laquelle on est alors qu'il y a myriade de grands penseurs économistes qui nous veulent du bien avec toute cette intelligence on devrait avoir une gestion impeccable des ressources et avoir une distribution des richesses vertueuse. Bref.

Je comprends, surtout que les courants anti-libéraux entretiennent la confusion en employant à tort et à travers des termes qu'ils ne sont que peu à maîtriser.

Le libéralisme, avant d'être une histoire d'économie, est une philosophie du droit qui préconise la maximisation des libertés individuelles. C'est ce qu'on globalement en commun toutes ces chapelles, de l'école autrichienne aux keynésiens. La principale scission s'opére autour de la notion de liberté, mais je vais pas rentrer dans les détails.

Le libéralisme le plus classique prone justement que, par la liberté individuelle, la distribution des richesses est la plus optimale quand le marché est laissé libre de s'organiser. Pas besoin d'intelligence supérieur pour la planifier, les mécanismes de marchés so't eux-mêmes bien plus intelligent que ne pourrait l'être n'importe quel individu ou groupe d'individus cherchant à gérer et superviser cette distribution.

Oui, ça je l'avais bien compris comme dans la nature, la nature se régule toute seule. Mais sans être condescendant, faut quand même être un peu con pour croire à de telles fadaises non ? la nature fonctionne, c'est parce que c'est un système dynamique, qui s'est formé en des milliards d'années, et on a eu du bol que ce système soit stable (ou cyclique ou pseudo-cyclique, peu importe, il a une certaine résilience). Mais pour les marchés et les conséquences que ça a sur la vie des gens c'est juste débile de croire ça ; d'ailleurs on voit bien tous les problèmes qui s'exacérbent de jour en jour, à cause d'un manque total de régulations ! laisser libre les marchés, c'est laisser libre la vampirisation des matières premières et l'exploitation des hommes.

Le 17 avril 2021 à 17:02:42 :

Le 17 avril 2021 à 17:01:55 :
Seigneur dit moi que c'est faux les apl, comment je vais me payer mon appart moi

Fallait naître riche ou à côté d'une fac
L'égalité en Marche

Il me reste les bourses mais ça va faire mal, je vais devoir dépendre de mes parents

Le 17 avril 2021 à 16:57:34 :

Le 17 avril 2021 à 16:51:57 :

Le 17 avril 2021 à 16:43:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:39:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:28:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:27:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

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Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Si c'est Milton Friedman c'est plus du libéralisme classique. c'est un courant du néolibéralisme qui s'est développée à Chicago. Mais il y a aussi des courant néolibéraux inverse qui demandent plus d'état comme chez Maurice aullais (un néolibéralisme à la française loin de Chicago).

En France Macron fait le choix de Chicago mais c'est depuis les années rocquards que à Bercy tout le monde pense comme ça.

Par classique j'entends "mainline", plus proches des auteurs classiques que l'ordo-libéralisme.
Macron est loin de Chicago, c'est un cas typique de social-libéral

Macron est typique de la ligne du PS à bercy depuis rocard c'est à dire un hybride dégueulasse entre le pire de chicago et le pire des allemands.

J'ai beau chercher, je ne vois pas ce qu'il y a de Chicago chez Macron, à part, à la rigueur, dans une partie de sa communication
Si Macron vient du PS c'est justement parce qu'il est social-libéral, il veut un marché globalement le plus libre possible, avec un filet de sécurité sociale. C'est d'ailleurs ce que souhaitent la plupart des français, quand je vois les différents sondages

Toujours pas d'impôts supplémentaires pour les boomers et leurs retraites à 3000 € ?

Pourquoi c'est toujours les mêmes qui paient ?

Le 17 avril 2021 à 17:03:42 :

Le 17 avril 2021 à 17:00:29 :

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Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

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Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

Oui, on voit bien qu'il y a un problème c'est sympa comme parabole

Le 17 avril 2021 à 17:03:12 :
1- Arrêter l'immigration africaine
2- Réduire la dépense publique

Le 17 avril 2021 à 17:03:42 :

Le 17 avril 2021 à 17:00:29 :

Le 17 avril 2021 à 16:56:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

Le 17 avril 2021 à 16:25:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:24:20 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

C'est que ton père n'a pas conscience que le libéralisme défend avant tout les libertés individuelles et que le vol constitue une violation de cette liberté

Le 17 avril 2021 à 16:59:39 :

Le 17 avril 2021 à 16:58:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

Le chômage n'est pas un réel problème et la pauvreté aide à la lutte contre le réchauffement climatique

Ooof ce QI

Tu ne dois pas le savoir (et lui encore moins) mais dans la pensée libérale de beaucoup, le chômage est "naturel". S'il y a des chômeurs c'est normal et ils le méritent (selon cette pensée).
Une bande dessinée est sortie il y a peu, "Le choix du chômage" et elle aborde la politique économique française et européenne depuis 1945. Je te la conseille.

Le 17 avril 2021 à 17:05:51 Chxrlotte a écrit :

Le 17 avril 2021 à 17:03:12 :
1- Arrêter l'immigration africaine
2- Réduire la dépense publique

3- Inscrire dans la constitution : Les traps, c'est gay

Le 17 avril 2021 à 17:06:28 :

Le 17 avril 2021 à 17:03:42 :

Le 17 avril 2021 à 17:00:29 :

Le 17 avril 2021 à 16:56:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

Le 17 avril 2021 à 16:25:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:24:20 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

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Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

C'est que ton père n'a pas conscience que le libéralisme défend avant tout les libertés individuelles et que le vol constitue une violation de cette liberté

On voit bien ou nous mène le libéralisme actuel.
La liberté de s'appauvrir en subissant les politiques d'ouvertures libérales entamées depuis des décennies, pour le profit des plus fortunés.