ALERTE : MACRON va APPLIQUER le PROGRAMME de L'EXTREME DROITE

Le 17 avril 2021 à 16:43:01 :

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Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

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Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Si c'est Milton Friedman c'est plus du libéralisme classique. c'est un courant du néolibéralisme qui s'est développée à Chicago. Mais il y a aussi des courant néolibéraux inverse qui demandent plus d'état comme chez Maurice aullais (un néolibéralisme à la française loin de Chicago).

En France Macron fait le choix de Chicago mais c'est depuis les années rocquards que à Bercy tout le monde pense comme ça.

Par classique j'entends "mainline", plus proches des auteurs classiques que l'ordo-libéralisme.
Macron est loin de Chicago, c'est un cas typique de social-libéral

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

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Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

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Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Le 17 avril 2021 à 16:50:47 :

Le 17 avril 2021 à 16:48:32 :

Le 17 avril 2021 à 16:47:16 :

Le 17 avril 2021 à 16:45:25 :
Bon bah retour des gilets jaunes

Retour des CRS

Ahi les petits chiens de garde du capital

Des patriotes deter qui s’opposent à l'extrême gauche qui saccage nos villes et notre patrimoine

Mais le saccage de notre système social ça passe ?
Et puis bon, les gilets jaunes =/= l'extrême-gauche

par contre la supression de l'apl si il impose pas aux proprio de baisser leur loyer ça sert à rien

encore une idée débile

Le 17 avril 2021 à 16:38:49 GiniPigguXX a écrit :

Le 17 avril 2021 à 16:30:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:26:41 :

Le 17 avril 2021 à 16:23:20 :
Pendant que les hôpitaux ont galéré pendant des mois à avoir des masques, SolangeTeParle touchait de l'argent du contribuable pour faire des vidéos sur son chien et sur son yoga expérimental.

Sans parler de l'art contemporain financé par l'Etat également et d'un nombre considérable de conneries dont la majorité des Français se foutent et ne savent même pas que ça existe.

Le fameux Etat ultra libéral

On appelle ça le capitalisme de connivence et c'est une particularité des états moderns qu'ils soit libéraux ou non

une particularité des états modernes? Absolument pas. Adam Smith dans la richesse des nations déplorait déjà que l'état était influencé par des groupes de pression et c'était au 18ème. C'est d'ailleurs pour cela qu'à l'origine, les libéraux souhaitait une intervention réduite de l'état parce qu'ils avaient conscience qu'un état puissant finirait de toute façon par être contrôlé par une minorité et que cette minorité s'en servirait pour ses propres intérêts.

La particularité c'est précisément qu'aujourd'hui le capitalisme est entré en connivence avec l'État qui est en retour devenu garant de son hégémonie. La corruption c'est vieux comme le monde, mais l'existence, à une telle échelle, d'un système qui permet de détourner le bien public d'une nation entière à l'usage d'un caste dirigeante, c'est une particularité de notre libéralisme par rapport à celui d'Adam Smith ou a des formes plus primitives encore. Libéral parce que protecteur de la liberté en matière économique, et non socialiste parce qu'hypocrite dans sa redistribution des richesses. Bref, capitalisme de connivence: un système libéral qui ne profite qu'à la caste dirigeante.

Il me semble que ça s'appel aussi le socialisme vers le haut non? (je ne sais plus ou j'ai lu ça déso)

Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

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https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

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Bon bah retour des gilets jaunes

Retour des CRS

Ahi les petits chiens de garde du capital

Des patriotes deter qui s’opposent à l'extrême gauche qui saccage nos villes et notre patrimoine

Mais le saccage de notre système social ça passe ?
Et puis bon, les gilets jaunes =/= l'extrême-gauche

Le saccage de notre système social toujours plus, le pays est inondé d'aides sociales en tout genre mais Dylan manifeste car à cause de Macron li méchant il peut pas payer son loyer après l'achat de ses clopes et de sa télé 4k

Saccager les villes et détruire l'Arc de Triomphe c'est uniquement l'oeuvre de l'extrême gauche qui compose la majorité des gilets jaunes, une manif de droite c'est "la manif pour tous" et il y a eu aucun débordement

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

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Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Si c'est Milton Friedman c'est plus du libéralisme classique. c'est un courant du néolibéralisme qui s'est développée à Chicago. Mais il y a aussi des courant néolibéraux inverse qui demandent plus d'état comme chez Maurice aullais (un néolibéralisme à la française loin de Chicago).

En France Macron fait le choix de Chicago mais c'est depuis les années rocquards que à Bercy tout le monde pense comme ça.

Par classique j'entends "mainline", plus proches des auteurs classiques que l'ordo-libéralisme.
Macron est loin de Chicago, c'est un cas typique de social-libéral

Macron est typique de la ligne du PS à bercy depuis rocard c'est à dire un hybride dégueulasse entre le pire de chicago et le pire des allemands.

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

Le chômage n'est pas un réel problème et la pauvreté aide à la lutte contre le réchauffement climatique

Le 17 avril 2021 à 16:58:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

Le chômage n'est pas un réel problème et la pauvreté aide à la lutte contre le réchauffement climatique

Ooof ce QI

Le 17 avril 2021 à 16:48:35 :

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Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Ah oui ok. Franchement j'ai un peu du mal avec toutes ces notions qui me paraissent très mal définies en vrai. Pour moi ce sont juste différentes idéologies très proches, principalement liées à leurs auteurs, et que chacun suit suivant la chapelle (l'école) dans laquelle il est ; j'arrive pas trop à saisir les vraies différences entre ça je suis scientifique, et l'économie ça m'a toujours paru être une bonne grosse tartufferie ; d'ailleurs t'as qu'à voir la merde dans laquelle on est alors qu'il y a myriade de grands penseurs économistes qui nous veulent du bien avec toute cette intelligence on devrait avoir une gestion impeccable des ressources et avoir une distribution des richesses vertueuse. Bref.

Je comprends, surtout que les courants anti-libéraux entretiennent la confusion en employant à tort et à travers des termes qu'ils ne sont que peu à maîtriser.

Le libéralisme, avant d'être une histoire d'économie, est une philosophie du droit qui préconise la maximisation des libertés individuelles. C'est ce qu'on globalement en commun toutes ces chapelles, de l'école autrichienne aux keynésiens. La principale scission s'opére autour de la notion de liberté, mais je vais pas rentrer dans les détails.

Le libéralisme le plus classique prone justement que, par la liberté individuelle, la distribution des richesses est la plus optimale quand le marché est laissé libre de s'organiser. Pas besoin d'intelligence supérieur pour la planifier, les mécanismes de marchés so't eux-mêmes bien plus intelligent que ne pourrait l'être n'importe quel individu ou groupe d'individus cherchant à gérer et superviser cette distribution.

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite le gauchisme
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid
4- arrêter l'immigration
Le reste n'est pas important

J'ai corrigé, de rien

Le 17 avril 2021 à 16:56:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

Le 17 avril 2021 à 16:25:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:24:20 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

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Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Non, puisque le libéralisme préconise une limitation des dépenses de l'état. Il y a eu des mesures d'inspiration libérales en France, mais jamais de politique libérale cohérente

Pourtant la différence entre aujourd'hui et les années 70 c'est quand même l'UE et sa politique néolibérale toute claquée non ? dérégulation, privatisations, etc.

Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

La pauvreté n'existe pas en France

Si t'es au chomage, t'as juste à trouver un taf

Le 17 avril 2021 à 16:57:00 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:38 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:47 :

Le 17 avril 2021 à 16:48:32 :

Le 17 avril 2021 à 16:47:16 :

Le 17 avril 2021 à 16:45:25 :
Bon bah retour des gilets jaunes

Retour des CRS

Ahi les petits chiens de garde du capital

Des patriotes deter qui s’opposent à l'extrême gauche qui saccage nos villes et notre patrimoine

Mais le saccage de notre système social ça passe ?
Et puis bon, les gilets jaunes =/= l'extrême-gauche

Le saccage de notre système social toujours plus, le pays est inondé d'aides sociales en tout genre mais Dylan manifeste car à cause de Macron li méchant il peut pas payer son loyer après l'achat de ses clopes et de sa télé 4k

Saccager les villes et détruire l'Arc de Triomphe c'est uniquement l'oeuvre de l'extrême gauche qui compose la majorité des gilets jaunes, une manif de droite c'est "la manif pour tous" et il y a eu aucun débordement

Parce que y'a des méchants extrême-gauchistes qui ont manifesté le bot, sinon on crèverait la gueule ouverte nous les prolos, mais y'aura toujours des droitardés pour détruire tous nos acquis sociaux

Y'a un des tags qui a été fait par un néonazi, oui, l'extrême-gauche https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/doubs/besancon/devant-le-tribunal-le-bisontin-sanglier-proche-de-la-mouvance-neo-nazie-nie-avoir-degrade-l-arc-de-triomphe-2013223.html
De plus, y'a aussi des gilets jaunes qui ont protégé la flamme du soldat inconnu
Et puis la manif pour tous ils ont été écoutés ? Non