ALERTE : MACRON va APPLIQUER le PROGRAMME de L'EXTREME DROITE

Le 16 avril 2021 à 20:06:26 :
C'est parfait, à part la retraite qui devrait-être a 70 ans pour les hommes et 60 ans pour les femmes + interdiction de retraite si tu n'as pas eu au moins 2 enfants et bonus au delà de 4.

Je parie que des trisos ont feed

Le 17 avril 2021 à 17:06:54 :

Le 17 avril 2021 à 17:05:51 Chxrlotte a écrit :

Le 17 avril 2021 à 17:03:12 :
1- Arrêter l'immigration africaine
2- Réduire la dépense publique

3- Inscrire dans la constitution : Les traps, c'est gay

Les traps... C'est un délire

Le 17 avril 2021 à 17:10:39 :
Le liberalisme est un fléau venant de Révolutiion française reprise par les traites de la droite moderne
Sous l'ancien regime y avait déjà les 35h/semaine et 180 jours de repos
Le liberalisme, le progressisme et le capitaliste liberal ont ruiné nos valeurs, culture et la planète

après la révolution de 1789 le code du travail a été totalement aboli

les ouvriers vivaient mieux sous l'ancien régime que sous le libéralisme

Le 17 avril 2021 à 17:04:25 :

Le 17 avril 2021 à 16:59:41 :

Le 17 avril 2021 à 16:48:35 :

Le 17 avril 2021 à 16:39:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:28:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:27:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Ah oui ok. Franchement j'ai un peu du mal avec toutes ces notions qui me paraissent très mal définies en vrai. Pour moi ce sont juste différentes idéologies très proches, principalement liées à leurs auteurs, et que chacun suit suivant la chapelle (l'école) dans laquelle il est ; j'arrive pas trop à saisir les vraies différences entre ça je suis scientifique, et l'économie ça m'a toujours paru être une bonne grosse tartufferie ; d'ailleurs t'as qu'à voir la merde dans laquelle on est alors qu'il y a myriade de grands penseurs économistes qui nous veulent du bien avec toute cette intelligence on devrait avoir une gestion impeccable des ressources et avoir une distribution des richesses vertueuse. Bref.

Je comprends, surtout que les courants anti-libéraux entretiennent la confusion en employant à tort et à travers des termes qu'ils ne sont que peu à maîtriser.

Le libéralisme, avant d'être une histoire d'économie, est une philosophie du droit qui préconise la maximisation des libertés individuelles. C'est ce qu'on globalement en commun toutes ces chapelles, de l'école autrichienne aux keynésiens. La principale scission s'opére autour de la notion de liberté, mais je vais pas rentrer dans les détails.

Le libéralisme le plus classique prone justement que, par la liberté individuelle, la distribution des richesses est la plus optimale quand le marché est laissé libre de s'organiser. Pas besoin d'intelligence supérieur pour la planifier, les mécanismes de marchés so't eux-mêmes bien plus intelligent que ne pourrait l'être n'importe quel individu ou groupe d'individus cherchant à gérer et superviser cette distribution.

Oui, ça je l'avais bien compris comme dans la nature, la nature se régule toute seule. Mais sans être condescendant, faut quand même être un peu con pour croire à de telles fadaises non ? la nature fonctionne, c'est parce que c'est un système dynamique, qui s'est formé en des milliards d'années, et on a eu du bol que ce système soit stable (ou cyclique ou pseudo-cyclique, peu importe, il a une certaine résilience). Mais pour les marchés et les conséquences que ça a sur la vie des gens c'est juste débile de croire ça ; d'ailleurs on voit bien tous les problèmes qui s'exacérbent de jour en jour, à cause d'un manque total de régulations ! laisser libre les marchés, c'est laisser libre la vampirisation des matières premières et l'exploitation des hommes.

Je crois a ces fadaises et j'ai la prétention de penser que je ne suis pas plus con que toi
Je me suis bien gardé de parler de nature parce que ce n'est pas la question, le temps biologique, voir écologique, n'est en rien comparable au temps économique. Tout se passe beaucoup plus vite sur un marché que dans une forêt
Le fait est que les pays les plus libéraux du monde sont aussi les plus riches et les plus agréables à vivre et que l'URSS s'est effondrée, pas l'ouest
Si pour toi la finitude du monde implique de limiter arbitrairement la liberté des gens par la coercition, c'est to' choix. Mais je ne souhaite pas vivre dans une telle société

20h par semaine = plus de boulot = moins de chômage = moins d'aides nécessaires et + d'impôts sur le revenu

Par contre ça va mettre les petites entreprises en PLS, donc peut-être reduire un peu les charges par employé pour elles

Le 17 avril 2021 à 17:05:27 :
Toujours pas d'impôts supplémentaires pour les boomers et leurs retraites à 3000 € ?

Pourquoi c'est toujours les mêmes qui paient ?

Il y en a beaucoup qui ont des retraites à 3000€ ? c'est quoi la moyenne et la médiane des retraites ?

Le 16 avril 2021 à 20:06:26 :
C'est parfait, à part la retraite qui devrait-être a 70 ans pour les hommes et 60 ans pour les femmes + interdiction de retraite si tu n'as pas eu au moins 2 enfants et bonus au delà de 4.

S'il fallait que je compte sur l'Etat pour percevoir une retraite... Qu'il aille se faire enculer, l'Etat. Ma retraite, je suis en train de me la constituer moi-même. Du coup, je la prendrai quand ça me chantera et je l'emmerde.

Le 17 avril 2021 à 17:08:01 :

Le 17 avril 2021 à 17:06:28 :

Le 17 avril 2021 à 17:03:42 :

Le 17 avril 2021 à 17:00:29 :

Le 17 avril 2021 à 16:56:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:53:26 :

Le 17 avril 2021 à 16:50:19 :

Le 17 avril 2021 à 16:42:53 :

Le 17 avril 2021 à 16:34:18 :

Le 17 avril 2021 à 16:25:43 :

Le 17 avril 2021 à 16:24:20 :

Le 17 avril 2021 à 16:22:01 :

Le 17 avril 2021 à 16:20:37 :

Le 17 avril 2021 à 16:17:58 :

Le 17 avril 2021 à 16:16:50 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:45 :

Le 17 avril 2021 à 16:15:06 :

Le 17 avril 2021 à 16:14:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:12:48 :

Le 17 avril 2021 à 16:11:14 :

Le 17 avril 2021 à 16:07:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:04:11 :

Le 17 avril 2021 à 16:02:03 :

Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards > > > > > > > >
Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

C'est que ton père n'a pas conscience que le libéralisme défend avant tout les libertés individuelles et que le vol constitue une violation de cette liberté

On voit bien ou nous mène le libéralisme actuel.
La liberté de s'appauvrir en subissant les politiques d'ouvertures libérales entamées depuis des décennies, pour le profit des plus fortunés.

Quel liberalisme actuel ?
Il ne faut pas confondre appât du gain et libéralisme. Un vol n'est en rien justifiable dans une société libérale. Je dirais même qu'il est encore plus puni dans une société libérale que dans une société ilibérale où le vol est souvent institutionnalisé

"Progamme d'extrême droite" sans le contrôle de la migration et avec une belle propagande du métissage comme depuis 4 ans

Décidément les *français* auront de la chance

Le 17 avril 2021 à 17:06:36 :

Le 17 avril 2021 à 16:59:39 :

Le 17 avril 2021 à 16:58:15 :

Le 17 avril 2021 à 16:57:07 :

Le 17 avril 2021 à 16:55:55 :
Le plus important pour le moment c'est :
1- lutte contre l'extrême droite
2- lutte contre le réchauffement climatique
3- lutte contre la Covid

Le reste n'est pas important

et la lutte contre la pauvreté, contre le chômage ça t'intéresse pas ?

Le chômage n'est pas un réel problème et la pauvreté aide à la lutte contre le réchauffement climatique

Ooof ce QI

Tu ne dois pas le savoir (et lui encore moins) mais dans la pensée libérale de beaucoup, le chômage est "naturel". S'il y a des chômeurs c'est normal et ils le méritent (selon cette pensée).
Une bande dessinée est sortie il y a peu, "Le choix du chômage" et elle aborde la politique économique française et européenne depuis 1945. Je te la conseille.

Téléchargeable cette BD ?

Le 17 avril 2021 à 17:13:33 :

Le 17 avril 2021 à 17:04:25 :

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Le 17 avril 2021 à 16:48:35 :

Le 17 avril 2021 à 16:39:04 :

Le 17 avril 2021 à 16:28:22 :

Le 17 avril 2021 à 16:27:04 :

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Le 17 avril 2021 à 16:00:52 :

Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards d'euros. C'est l'ensemble des recettes des administrations publiques en 2018. Soit prêt de la moitié du PIB.

Ah ok. Et c'est comment dans les autres pays (pour avoir un point de comparaison) ?

Moins élevé. La France affiche le plus haut taux de l'OCDE, devant même les pays scandinaves

Mais combien ? parce que si c'est 49% certes ce sera moins élevé mais absolument comparable. Alors que si c'est 18% alors là oui ce sera une grosse différence.

T'as tout sur l'OCDE. En comparaison, l'Angleterre c'est dans les 30% il me semble

Et du coup la différence elle s'explique comment ?

Parce que l'état est plus dispendieux en France. Ce qui fait la grosse différence c'est la sécurité sociale

Ah ok. Mais toi t'es contre la sécu donc c'est pour ça que tu trouves que 50% ça fait beaucoup ?

Pour info les dépenses publiques c'est pas 50% du PIB c'est 60% du PIB dont 15 points environ financés par de la dette, ce qui est intenable à long terme

Y'a même pas à se comparer à la moyenne de l'OCDE faut juste se souvenir qu'on était à 35% en France en 1970 et que les Français étaient probablement plus heureux qu'aujourd'hui (trop de dépenses publiques = économie paralysée + incitation à la médiocrité)

Mais c'est donc bien les politiques de plus en plus libérales qui ont permis d'arriver à ça non ?

Mais pas du tout au contraire, puisque les libéraux veulent un Etat moins omniprésent.
C'est parce que l'Etat est de plus en plus omniprésent que la dépense publique explose depuis 50 ans

Il y a toujours plus de dépense publique et de socialisme depuis 50 ans, ce sont les chiffres, je n'invente rien :

https://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/files/images/finances_publiques/FP_situation/evolution-depense-publique.png

(source gouvernementale, on peut pas faire mieux ; ça s'arrête en 2016 mais aujourd'hui on est à 60%)

Pourtant la différence avec les années 70 c'est bien l'UE et sa politique néolibérale toute claquée sauce Thatcher/Reagan non ?

Thatcher et Reagan c'est du libéralisme classique à la Milton Friedman. L'UE, sous impulsion allemande, était Ordo-libérale

Ah oui ok. Franchement j'ai un peu du mal avec toutes ces notions qui me paraissent très mal définies en vrai. Pour moi ce sont juste différentes idéologies très proches, principalement liées à leurs auteurs, et que chacun suit suivant la chapelle (l'école) dans laquelle il est ; j'arrive pas trop à saisir les vraies différences entre ça je suis scientifique, et l'économie ça m'a toujours paru être une bonne grosse tartufferie ; d'ailleurs t'as qu'à voir la merde dans laquelle on est alors qu'il y a myriade de grands penseurs économistes qui nous veulent du bien avec toute cette intelligence on devrait avoir une gestion impeccable des ressources et avoir une distribution des richesses vertueuse. Bref.

Je comprends, surtout que les courants anti-libéraux entretiennent la confusion en employant à tort et à travers des termes qu'ils ne sont que peu à maîtriser.

Le libéralisme, avant d'être une histoire d'économie, est une philosophie du droit qui préconise la maximisation des libertés individuelles. C'est ce qu'on globalement en commun toutes ces chapelles, de l'école autrichienne aux keynésiens. La principale scission s'opére autour de la notion de liberté, mais je vais pas rentrer dans les détails.

Le libéralisme le plus classique prone justement que, par la liberté individuelle, la distribution des richesses est la plus optimale quand le marché est laissé libre de s'organiser. Pas besoin d'intelligence supérieur pour la planifier, les mécanismes de marchés so't eux-mêmes bien plus intelligent que ne pourrait l'être n'importe quel individu ou groupe d'individus cherchant à gérer et superviser cette distribution.

Oui, ça je l'avais bien compris comme dans la nature, la nature se régule toute seule. Mais sans être condescendant, faut quand même être un peu con pour croire à de telles fadaises non ? la nature fonctionne, c'est parce que c'est un système dynamique, qui s'est formé en des milliards d'années, et on a eu du bol que ce système soit stable (ou cyclique ou pseudo-cyclique, peu importe, il a une certaine résilience). Mais pour les marchés et les conséquences que ça a sur la vie des gens c'est juste débile de croire ça ; d'ailleurs on voit bien tous les problèmes qui s'exacérbent de jour en jour, à cause d'un manque total de régulations ! laisser libre les marchés, c'est laisser libre la vampirisation des matières premières et l'exploitation des hommes.

Je crois a ces fadaises et j'ai la prétention de penser que je ne suis pas plus con que toi
Je me suis bien gardé de parler de nature parce que ce n'est pas la question, le temps biologique, voir écologique, n'est en rien comparable au temps économique. Tout se passe beaucoup plus vite sur un marché que dans une forêt
Le fait est que les pays les plus libéraux du monde sont aussi les plus riches et les plus agréables à vivre et que l'URSS s'est effondrée, pas l'ouest
Si pour toi la finitude du monde implique de limiter arbitrairement la liberté des gens par la coercition, c'est to' choix. Mais je ne souhaite pas vivre dans une telle société

Désolé pour les invectives, c'est juste une manière de parler tu n'es évidemment pas plus con que moi (et réciproquement)

J'ai surtout l'impression que c'est une idéologie purement égoïste. Les régulations servent justement à mieux vivre : si une compagnie de sodas puise toutes les ressources en eau d'un certain pays, est-ce qu'il ne faut pas une intervention d'une entité plus forte pour empêcher cela ?

Sans intervention de l'état et sans normes, on consommerait des poisons à longueur de journée (c'est déjà en partie le cas d'ailleurs).

La finitude du monde est une réalité physique, rarement prise en compte par les économistes. Ça marche à cours terme, mais à moyen et long terme c'est pas gagné. Une régulation étatique dans beaucoup de domaines me parait indispensable.

Le 17 avril 2021 à 17:11:49 :

Le 17 avril 2021 à 17:10:39 :
Le liberalisme est un fléau venant de Révolutiion française reprise par les traites de la droite moderne
Sous l'ancien regime y avait déjà les 35h/semaine et 180 jours de repos
Le liberalisme, le progressisme et le capitaliste liberal ont ruiné nos valeurs, culture et la planète

après la révolution de 1789 le code du travail a été totalement aboli

les ouvriers vivaient mieux sous l'ancien régime que sous le libéralisme

Exactement
Mais les descos d'extreme droite du forum continue de soutenir la droite liberale

Le 17 avril 2021 à 17:19:48 :

Le 17 avril 2021 à 17:11:49 :

Le 17 avril 2021 à 17:10:39 :
Le liberalisme est un fléau venant de Révolutiion française reprise par les traites de la droite moderne
Sous l'ancien regime y avait déjà les 35h/semaine et 180 jours de repos
Le liberalisme, le progressisme et le capitaliste liberal ont ruiné nos valeurs, culture et la planète

après la révolution de 1789 le code du travail a été totalement aboli

les ouvriers vivaient mieux sous l'ancien régime que sous le libéralisme

Exactement
Mais les descos d'extreme droite du forum continue de soutenir la droite liberale

Il ne s'agit pas de descos d'extrême droite, mais de bot LREM.