ALERTE : MACRON va APPLIQUER le PROGRAMME de L'EXTREME DROITE

Le 17 avril 2021 à 17:42:21 :

Le 17 avril 2021 à 17:36:05 :

Le 17 avril 2021 à 17:31:21 :

Le 17 avril 2021 à 17:27:30 :

Le 17 avril 2021 à 17:25:07 :
Sinon, je vois que beaucoup ici associent le liberalisme à la droite, voire à l'extrême-droite. Or, historiquement, le libéralisme vient de la gauche.

Tu parles du libéralisme issu des lumières ?

Parce que ça remonte tout de même. C'est bien beau de dire qu'historiquement, ça vient de gauche et pas d'ailleurs ; mais est-ce que c'est si important au fond. Maintenant c'est une idéologie qui est plutôt de droite.

C'est un peu facile, ça.

Ca s'appelle ne pas assumer son histoire, ce que tu dis.

Du tout. Je suis la première à ressortir l'histoire quand il faut le faire ça m'arrange, parce que je trouve ça important [pour mes propres intérêts]. Garder en tête que le libéralisme (comme d'autres soucis type l'immigration) ne sont restreints à des bords politiques, oui. Mais partir dans de longs discours cherchant à minimiser dire d'où vient la responsabilité de certains à la base, et en perdant de vue le bon sens le plus élémentaire (= la coloration du libéralisme politique en ce moment), non.

Surtout qu'à ce compte : certains affirment que le libéralisme vient de l'antiquité. Qu'est-ce qu'on fait dans ce cas, on colle a posteriori des bords politiques aux auteurs antiques ? Ca n'aurait aucun sens On peut le faire car ce serait historiquement exact mais ça ne me convient pas.

Fixed.

Ou sinon, tu argumentes, au lieu de lâcher un fion comme un enfant.

Le 16 avril 2021 à 20:10:29 :
"Suppression des APL"
Sachant que des étudiants vivent littéralement grâce à ça ?

Foutez moi ça à l'usine, les études seront pour les riches

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Le 17 avril 2021 à 17:56:58 :

Le 17 avril 2021 à 17:42:21 :

Le 17 avril 2021 à 17:36:05 :

Le 17 avril 2021 à 17:31:21 :

Le 17 avril 2021 à 17:27:30 :

Le 17 avril 2021 à 17:25:07 :
Sinon, je vois que beaucoup ici associent le liberalisme à la droite, voire à l'extrême-droite. Or, historiquement, le libéralisme vient de la gauche.

Tu parles du libéralisme issu des lumières ?

Parce que ça remonte tout de même. C'est bien beau de dire qu'historiquement, ça vient de gauche et pas d'ailleurs ; mais est-ce que c'est si important au fond. Maintenant c'est une idéologie qui est plutôt de droite.

C'est un peu facile, ça.

Ca s'appelle ne pas assumer son histoire, ce que tu dis.

Du tout. Je suis la première à ressortir l'histoire quand il faut le faire ça m'arrange, parce que je trouve ça important [pour mes propres intérêts]. Garder en tête que le libéralisme (comme d'autres soucis type l'immigration) ne sont restreints à des bords politiques, oui. Mais partir dans de longs discours cherchant à minimiser dire d'où vient la responsabilité de certains à la base, et en perdant de vue le bon sens le plus élémentaire (= la coloration du libéralisme politique en ce moment), non.

Surtout qu'à ce compte : certains affirment que le libéralisme vient de l'antiquité. Qu'est-ce qu'on fait dans ce cas, on colle a posteriori des bords politiques aux auteurs antiques ? Ca n'aurait aucun sens On peut le faire car ce serait historiquement exact mais ça ne me convient pas.

Fixed.

Ou sinon, tu argumentes, au lieu de lâcher un fion comme un enfant.

Pourquoi j'argumenterais avec quelqu'un de mauvaise foi ?

Le 17 avril 2021 à 18:03:02 :
Pourquoi ne pas plutôt supprimer le RSA ou alors faire en sorte que ceux qui y ont le droit ne soient pas des parasites ?

C'est en cours de création. Ca va s'appeler le Revenu Universel. Tu toucheras de l'argent en échange de faire le larbin pour l'Etat chaque fois qu'il te le dira.

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Il y a déjà la TVA en vrai, qui fait une recette 2 fois supérieure à l'impôt sur le revenu.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381416

Donc dans les faits c'est déjà presque le cas.

Le 17 avril 2021 à 18:04:56 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Il y a déjà la TVA en vrai, qui fait une recette 2 fois supérieure à l'impôt sur le revenu.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381416

Donc dans les faits c'est déjà presque le cas.

Presque...

Si on faisait la même chose avec l'impôt sur le revenu, on y serait.

Au lieu de ça, on a des tranches.

Le 17 avril 2021 à 18:07:16 :

Le 17 avril 2021 à 18:04:56 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Il y a déjà la TVA en vrai, qui fait une recette 2 fois supérieure à l'impôt sur le revenu.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381416

Donc dans les faits c'est déjà presque le cas.

Presque...

Si on faisait la même chose avec l'impôt sur le revenu, on y serait.

Au lieu de ça, on a des tranches.

Ça permet de lisser légèrement les différences de salaires en fait. Après on peut discuter si c'est normal que ceux qui gagnent plus contribuent plus, et même discuter de l'arbitrage de ces tranches. Ça promet d'être une bonne discussion sur le qualitatif et sur le quantitatif.

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

en attendant le paysan tu le rencontreras peut être jamais mais c'est grâce à lui que tu manges

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Mon dieu, mais quelle horreur ce commentaire
Le nœud de tout le problème

Le 17 avril 2021 à 18:10:05 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Mon dieu, mais quelle horreur ce commentaire
Le nœud de tout le problème

Le paroxysme de l'individualisme que nous payerons très cher à l'avenir.

Le 17 avril 2021 à 17:40:34 :

Le 17 avril 2021 à 17:34:33 :
"il donne de l'argent à des entreprises qui s'amuse à délocalsier "
Je sais pas à quoi du fais référence par là mais c'est de l’interventionnisme.

"Par exemple on en parle des banques frnaçaises qui font n'importe quoi en 2008 ? Sarko qui les renfloue avec aucune contrepartie ?"
Pareil, c'est de l’interventionnisme et c'est pour ça que je suis contre. Un président libéral (ce que ce traitre de Sarko n'était pas) les aurait laissé crever tout simplement. Sélection naturelle

Justement c'est le néolibéralisme, l'Etat ne se préoccupe d'aide l'économie quand elle en a besoin sans pour autant régler ses défauts et ses déséquilibres.
Je te conseille "le choix du chômage", excellente lecture qui expliquera mieux que moi ce que je veu dire.
Mais ne me fais pas croire que l'économie peut exister sans l'Etat, ces des foutaises, il y aura forcément besoin de l'Etat à un moment donné (par exemple les infrastructures).
Les pays les plus développés sont ceux qui font payer le plus d'impôts, c'est la différence antre la Suède et la Centrafrique.

Ah mais je ne suis pas un anarcho-capitaliste. On a besoin de l'état pour garantir la sécurité, la justice, la défense... et les biens collectifs purs (routes, ponts...) qui échappent au système de prix, je ne l'ai jamais nié. En revanche, pour le reste, non, l'état pose plus de problèmes qu'il n'en résout.
Et les pays développés sont justement les pays les plus libres économiquement : Singapour, la Suisse, HK, l'Australie, la NZ... Même les pays nordiques comme la Suède sont plus libéraux qu'on le croit.

Le 17 avril 2021 à 18:08:52 :

Le 17 avril 2021 à 18:07:16 :

Le 17 avril 2021 à 18:04:56 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Il y a déjà la TVA en vrai, qui fait une recette 2 fois supérieure à l'impôt sur le revenu.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381416

Donc dans les faits c'est déjà presque le cas.

Presque...

Si on faisait la même chose avec l'impôt sur le revenu, on y serait.

Au lieu de ça, on a des tranches.

Ça permet de lisser légèrement les différences de salaires en fait.

S ça sert à ça, ça ne sert à rien de travailler pour essayer de gagner plus d'argent. Autant se contenter du minimum et en fin de compte, c'est l'Etat tout entier qui est perdant, puisque consommation plus austère et dont rentrées fiscales via la TVA moins importantes.

Il y a quelques jours, je parlais avec un chef d'entreprise qui me disait qu'on est le seul pays au monde où un patron espère qu'il ne va pas dépasser tel montant en CA. Ca donne une idée du problème.

Après on peut discuter si c'est normal que ceux qui gagnent plus contribuent plus,

Ils le feraient de facto, de toutes façons. 10% sur 1000000€, ce n'est pas la même chose que 10% sur 10000€, par exemple. C'est pour ça que les tranches d'imposition sont de toutes façons une aberration.

Le 17 avril 2021 à 18:13:34 :

Le 17 avril 2021 à 18:10:05 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

Mon dieu, mais quelle horreur ce commentaire
Le nœud de tout le problème

Le paroxysme de l'individualisme que nous payerons très cher à l'avenir.

Toi et ton VDD, arrêtez de faire des manières. Si les gens comme moi n'existaient pas, vous ne vous diriez pas : "Oh mon Dieu ! Ils n'existent pas, ces gens-là, pour nous aider ! Qu'allons-nous faire ? Nous sommes perdus !"

Le 17 avril 2021 à 18:09:34 :

Le 17 avril 2021 à 17:59:02 :

Le 17 avril 2021 à 17:46:04 :
Vous êtes mignons les libéraux.
A chaque fois qu'il y a une douille dans votre monde libéral parfait c'est car il n'y en a pas assez.
On en parle des crises économiques que provoque le libéralisme ou pas ?
Le fait qu'au moment d'une crise les libéraux d'hier sont les premiers à demander des sous à l'Etat le lendemain.
Mais bon vos conneries commencent à prendre fin, même Biden (que je ne porte pas dans mon coeur spécialiement) qui est loin d'être un socialiste réfléchit à un impôt minimum sur les GAFAM.

Et si tout simplement on appliquait un pourcentage d'imposition unique pour tout le monde, un pourcentage qui ne soit pas confiscatoire, qui plus est ? Au moins, là, on serait dans quelque chose de juste. Marre d'être imposé au nom de la solidarité nationale dont personne n'en a quoi que ce soit à foutre. On paye des impôts pour avoir certains services, pas pour être solidaire de Monsieur Tromblon, paysan dans la Creuse, ou de Monsieur Dupont-Dubois, banquier dans les Hauts-de-Seine, qu'on ne connait même pas et qui ne savent pas non plus qu'on existe.

en attendant le paysan tu le rencontreras peut être jamais mais c'est grâce à lui que tu manges

Oui. Parce que j'achète ses fruits, ses légumes et sa viande. Pas parce que je paye des impôts. Et je suis sûr que ça lui va très bien aussi.