ALERTE : MACRON va APPLIQUER le PROGRAMME de L'EXTREME DROITE

Le 17 avril 2021 à 17:27:37 :

Le 17 avril 2021 à 17:23:11 :

Le 17 avril 2021 à 17:21:52 :
Suppression des APL + Suppression des logements sociaux + suppression du RSA

Faut vraiment être dénué de toute empathie pour raisonner de cette manière. Les APL sont nécessaires pour beaucoup face à la flambée immobilière ; pour accepter une suppression, il faudrait que les sanctions visant à contenir les loyers soient appliquées, ce qui n'est pas le cas.

Les APL + logement sociaux eux mêmes responsables de la flambée de l'immobilier

Encore une fois parce qu'il n'y a pas eu de régulation. On revient à ce que je disais.

Le 17 avril 2021 à 17:19:20 :

Je crois a ces fadaises et j'ai la prétention de penser que je ne suis pas plus con que toi
Je me suis bien gardé de parler de nature parce que ce n'est pas la question, le temps biologique, voir écologique, n'est en rien comparable au temps économique. Tout se passe beaucoup plus vite sur un marché que dans une forêt
Le fait est que les pays les plus libéraux du monde sont aussi les plus riches et les plus agréables à vivre et que l'URSS s'est effondrée, pas l'ouest
Si pour toi la finitude du monde implique de limiter arbitrairement la liberté des gens par la coercition, c'est to' choix. Mais je ne souhaite pas vivre dans une telle société

Désolé pour les invectives, c'est juste une manière de parler tu n'es évidemment pas plus con que moi (et réciproquement)

J'ai surtout l'impression que c'est une idéologie purement égoïste. Les régulations servent justement à mieux vivre : si une compagnie de sodas puise toutes les ressources en eau d'un certain pays, est-ce qu'il ne faut pas une intervention d'une entité plus forte pour empêcher cela ?

Sans intervention de l'état et sans normes, on consommerait des poisons à longueur de journée (c'est déjà en partie le cas d'ailleurs).

La finitude du monde est une réalité physique, rarement prise en compte par les économistes. Ça marche à cours terme, mais à moyen et long terme c'est pas gagné. Une régulation étatique dans beaucoup de domaines me parait indispensable.

C'est une idéologie égoïste, de fait. Mais quel est le problème avec l'égoïsme ? Pourquoi ne devrions nous pas maximiser notre utilité ? L'égoïsme ce n'est pas la sociopathie, ce n'est pas faire n'importe quoi au détriment des autres. Nous sommes tous, de fait par notre individualité, des êtres égoïstes.

L'exemple du soda est gênant parce que déconnecté de toute réalité, mais soit. Selon les écoles il y aura plusieurs type de réponse. La réponse médiane serait de demander à qui appartient cette eau ? Si l'entreprise la pompe directement dans des nappes ou des cours d'eau qui appartiennent aux habitants locaux, alors c'est du vol. Mais ça fait probablement avec l'aval des autorités locales qui, à l'inverse du libéralisme, on peu de considération pour le droit de propriété.
Si, en revanche, ce pompage se fait avec l'aval de tous les propriétaires, alors il n'y a pas de problème en soit, cela se fait avec le consentement de tout le monde

Le 17 avril 2021 à 17:28:57 :

Le 17 avril 2021 à 17:23:11 :

Le 17 avril 2021 à 17:21:52 :
Suppression des APL + Suppression des logements sociaux + suppression du RSA

Faut vraiment être dénué de toute empathie pour raisonner de cette manière. Les APL sont nécessaires pour beaucoup face à la flambée immobilière ; pour accepter une suppression, il faudrait que les sanctions visant à contenir les loyers soient appliquées, ce qui n'est pas le cas.

Les loyers sont trop chers et alors .. l'individualité a un prix il possède un appartement il mets le prix qu'il veut et toi tu payes .. ça te plaît pas tu dégages nous sommes libres après tout

"Je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez, bisous." Jean-Eude, JVC

Le 17 avril 2021 à 17:28:57 :

Le 17 avril 2021 à 17:23:11 :

Le 17 avril 2021 à 17:21:52 :
Suppression des APL + Suppression des logements sociaux + suppression du RSA

Faut vraiment être dénué de toute empathie pour raisonner de cette manière. Les APL sont nécessaires pour beaucoup face à la flambée immobilière ; pour accepter une suppression, il faudrait que les sanctions visant à contenir les loyers soient appliquées, ce qui n'est pas le cas.

Les loyers sont trop chers et alors .. l'individualité a un prix il possède un appartement il mets le prix qu'il veut et toi tu payes .. ça te plaît pas tu dégages nous sommes libres après tout

Et le gars va revenir avec une fourche et te chasser des chez toi.
Après tout on est libre.

Le 16 avril 2021 à 20:12:55 :

Le 16 avril 2021 à 20:11:31 :

Le 16 avril 2021 à 20:10:43 :

Le 16 avril 2021 à 20:07:31 :

Le 16 avril 2021 à 20:06:26 :
C'est parfait, à part la retraite qui devrait-être a 70 ans pour les hommes et 60 ans pour les femmes + interdiction de retraite si tu n'as pas eu au moins 2 enfants et bonus au delà de 4.

si t'es stérile tu fais comment ?

Il y a pleins de moyens d'avoir un enfant quand tu es stérile einstein.

si t'es asexuel ? handicapé ?

Wow, des minorités, vite ! Changeons tout le système pour eux !
rien à branler ils se démerdent ou ils s'expatrient mais ils auront pas de retraite et pourront toujours mendier a 70 ans ou continuer de travailler

taré

Fin des 35h Mitigé là-dessus. Je sais pas encore si c'est bien ou pas. Évidemment, ça paraît merdique au premier abord. Mais faut savoir qu'il y avait beaucoup d'abus de la part de certains patrons qui faisaient faire plus de 35h non rémunérées à leurs employés dans le secteur tertiaire. Ce qui expliquait d'ailleurs notre si bonne productivité en France. Nous ne sommes pas meilleurs que les autres en France, simplement toutes nos heures ne sont pas comptabilisées...

Retraite à 65 ans Ça c'est de la merde. Y'a plein de jeunes sans emploi, aucun intérêt de garder des vieux.

Baisse de 20% d'impôts Ça c'est bien. Perso j'en ai marre de me faire caroter plus de 20% de mon CA. Après, à voir de quel type d'impôts on parle.

Le 17 avril 2021 à 17:27:30 :

Le 17 avril 2021 à 17:25:07 :
Sinon, je vois que beaucoup ici associent le liberalisme à la droite, voire à l'extrême-droite. Or, historiquement, le libéralisme vient de la gauche.

Tu parles du libéralisme issu des lumières ?

Parce que ça remonte tout de même. C'est bien beau de dire qu'historiquement, ça vient de gauche et pas d'ailleurs ; mais est-ce que c'est si important au fond. Maintenant c'est une idéologie qui est plutôt de droite.

C'est un peu facile, ça.

Ca s'appelle ne pas assumer son histoire, ce que tu dis.

Une petite pensée a tout les boomers qui ont voté socialisme toute leur vie pour profiter d'avoir tout sans contre partie et sans penser au futur

Maintenant ils vivent la meilleur retraite d'europe et sont proprietaire de 10 logements s'ils ont été malin

Le 16 avril 2021 à 20:05:23 :
Mediapart = retour liste des sujets

Le 17 avril 2021 à 17:28:57 :

Le 17 avril 2021 à 17:23:11 :

Le 17 avril 2021 à 17:21:52 :
Suppression des APL + Suppression des logements sociaux + suppression du RSA

Faut vraiment être dénué de toute empathie pour raisonner de cette manière. Les APL sont nécessaires pour beaucoup face à la flambée immobilière ; pour accepter une suppression, il faudrait que les sanctions visant à contenir les loyers soient appliquées, ce qui n'est pas le cas.

Les loyers sont trop chers et alors .. l'individualité a un prix il possède un appartement il mets le prix qu'il veut et toi tu payes .. ça te plaît pas tu dégages nous sommes libres après tout

Sauf que les loyers des particuliers se répercutent sur les loyers des logements sociaux.
C'est ça le scandale.

Ce pays court vraiment à sa perte.

Le 17 avril 2021 à 17:28:51 :
Les choffas : "LESTREME DROATE O POVOAR DEAURE LE GOCHO"

Macron : "65 retraite, APL supprimé, baisse des impôts"

Chof Chof : "MACRON DAIMISSION ON VE PA TOA"

Les "chofas" veulent pas d'immigration, c'est tout. Y'a aucun consensus sur la partie économique chez les électeurs de l'ED.

Hé oui l'OP mais laisse les droitards du forum continuer de croire que le problème c'est les musulmans et pas ce cancer qu'est le néolibéralisme

Ils ont été choqués quand ils ont vu Zemmour défendre les bourgeois mais visiblement ça ne leur a pas servi de leçon

Ceci dit les gauchistes de Mediapart commettent la même erreur en faisant passer leurs luttes communautaristes de SJW au premier plan alors qu'elle ne font que diviser le prolétariat

Le 17 avril 2021 à 17:22:12 :

Le 17 avril 2021 à 17:16:03 :

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Le 17 avril 2021 à 15:59:36 :

Le 16 avril 2021 à 20:03:52 :
https://www.mediapart.fr/journal/economie/090421/pour-son-second-mandat-macron-promet-l-austerite?onglet=full
Fin des 35h
Retraite à 65 ans
Baisse de 20% d'impôts
Suppression des APL

Il a mon vote

Le liberalisme a ruiné la France
Meme l'ancien regime n'etait pas liberal

Je vois pas comment le libéralisme peut avoir ruiner la France alors qu'elle n'a jamais été libérale mais bon
50% du PIB capté par l'état, mais ultralibéral hein

Ça veut dire quoi 50% du PIB capté par l'état ?

1222.9 milliards > > > > > > > >
Il y a beaucoup de différences les années 70 et aujourd'hui, notamment la période Mitterrand-Chirac qui va "préserver" la France de la libéralisation en cours au même moment dans bon nombre de pays occidentaux.

Désolé mais néoliberal ça ne veut rien dire, c'est un mot fourre-tout dans lequel on mets ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut discréditer.

Ok si tu veux, mais il y a quand même un article wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9olib%C3%A9ralisme#N%C3%A9o-lib%C3%A9ralisme_depuis_les_ann%C3%A9es_1970

L'UE n'est pas libérale à proprement parler, mais Ordo-libérale. Or ce mouvement a une particularité (entre autres) qui le différencie du libéralisme classique : sa position sur les régulations. Alors que le libéralisme est très défavorable aux régulations, l'ordo-libéralisme y est plutôt favorable. D'où le fait que l'UE pondent un nombre hallucinant de régulation à la seconde. Donc, non, contrairement à ce que tu dis, il n'y a pas eu de deregulation, du moins pas du fait de l'UE.

En tout cas il n'y a eu des dégradations du protectionnisme (économique ou social).

Pour ce qui est des privatisations, on est typiquement dans des mesures libérales prisent par des gouvernement, souvent pour générer du cache, sans cohérence avec d'autres mesures.

C'est un peu ce qui fait partie du « néolibéralisme » en fait

La seule libéralisation qu'il y a eu en France du fait de l'UE est celle du au marché libre européen

Et tu as pris la peine de lire l'article que tu as envoyé ? Parce qu'il dit ce que je dis, c'est un terme flou qui ne recouvre aucune réalité théorique

Il dit ça :

Depuis la fin des années 1970 dans le monde anglo-saxon - et depuis les années 1990 en Europe -, le terme « néolibéralisme » (aussi dénommé « ultralibéralisme » ou même « hyperlibéralisme »22) fait référence à des politiques libérales sur le plan économique, en réaction contre les idées keynésiennes et d'une façon plus générale contre l'intervention de l'État.

Ce qui me parait suffisant pour le genre de discussion qu'on a en vrai. Mais après j'admets ne pas être connaisseur, donc peut-être pour des économistes c'est un terme fumeux.

Et pourtant, en France, l'interventionnisme étatique est en constante hausse depuis 50 ans, c'est un fait, c'est vérifiable dans les chiffres et dans les lois.

T'as quoi comme exemples (plusieurs hein) concrets de mesures interventionnistes ?

Les socialistes ont réussi à convaincre les français qu'ils vivaient dans un pays ultra libéral pour les inciter à voter davantage pour eux alors qu'ils sont toujours plus puissants à chaque décennie.

Il n'y aucune politique libérale en France à part éventuellement le marché commun européen, et c'est tout. Même le commerce avec le reste du monde est encadré par des traités, il n'y a pas de libéralisme (le libéralisme c'est "laissez les gens faire comme ils veulent").

C'est un peu vague comme définition de libéralisme en vrai : tuer et voler sont donc des valeurs libérales ?

Mon père aime énormément utiliser l'image du sac à main de la grand mère.
Si comme certains dogmatiques libéraux la seule chose à chercher est le profit, voler le sac à main d'une grand mère ne devrait poser aucun problème.

C'est que ton père n'a pas conscience que le libéralisme défend avant tout les libertés individuelles et que le vol constitue une violation de cette liberté

On voit bien ou nous mène le libéralisme actuel.
La liberté de s'appauvrir en subissant les politiques d'ouvertures libérales entamées depuis des décennies, pour le profit des plus fortunés.

Quel liberalisme actuel ?
Il ne faut pas confondre appât du gain et libéralisme. Un vol n'est en rien justifiable dans une société libérale. Je dirais même qu'il est encore plus puni dans une société libérale que dans une société ilibérale où le vol est souvent institutionnalisé

Tu ne vas pas me dire qu'on est pas en libéralisme ?
"Gneugneu l'Etat" en quoi l'Etat s'amuse à s'immiscer dans l'économie actuellement ?
Au contraire il donne de l'argent à des entreprises qui s'amuse à délocalsier et foutre au chômage ses employés.
Le Libéralisme est un dogme français depuis des décennies, les seules fois ou il est remit enquestion c'est quand ceux qui en bénéficient veulent gratter des aides de l'Etat ou on fait n'importe quoi.
Par exemple on en parle des banques frnaçaises qui font n'importe quoi en 2008 ? Sarko qui les renfloue avec aucune contrepartie ?
La politique ne se préoccupe plus de l'économie.
Ce dont j'ai horreur chez les libéraux c'est qu'ils maximisent à fond les profits de toutes les façons possible et comme ils ne dépensent pas il n'y a pas de ruissellement magique.
C'est ça que j'appelle "un vol". Si le seul objectif pour des individus comme eux c'est de profiter sans partager et sans aucune contrepartie avec pour seul objectif le profit, autant voler le sac à main des grands mères.

Tout ce que tu viens de citer n'est pas du libéralisme mais de l’interventionnisme étatique.

"il donne de l'argent à des entreprises qui s'amuse à délocalsier "
Je sais pas à quoi du fais référence par là mais c'est de l’interventionnisme.

"Par exemple on en parle des banques frnaçaises qui font n'importe quoi en 2008 ? Sarko qui les renfloue avec aucune contrepartie ?"
Pareil, c'est de l’interventionnisme et c'est pour ça que je suis contre. Un président libéral (ce que ce traitre de Sarko n'était pas) les aurait laissé crever tout simplement. Sélection naturelle

Le 17 avril 2021 à 17:33:14 :
Vous êtes marrants ceux qui veulent supprimer les aides sans réfléchir à la question de "Pourquoi ils ont besoin des aides ?".
Vous allez créer des masses de pauvres qui viendront vous déloger si leurs besoins se font trop pressant.
C'est ce que l'on appelle "danser sur un volcan".

les bourgeois n'ont aucun intérêt à vouloir libéralisé à mort
on avait avec Bernard Tapie ou même les joueurs du psg qu'ils ne sont pas à l'abri, même si y'a des ghettos de riche en France on est pas au Brésil c'est très facile de se rendre dans ces quartiers

Le 17 avril 2021 à 17:33:41 :
Hé oui l'OP mais laisse les droitards du forum continuer de croire que le problème c'est les musulmans et pas ce cancer qu'est le néolibéralisme

Ils ont été choqués quand ils ont vu Zemmour défendre les bourgeois mais visiblement ça ne leur a pas servi de leçon

Ceci dit les gauchistes de Mediapart commettent la même erreur en faisant passer leurs luttes communautaristes de SJW au premier plan alors qu'elle ne font que diviser le prolétariat

Oui
Ce sont les bourgeois qui ont fait la merde et ont fait la révolution de 1789

Le 17 avril 2021 à 17:31:21 :

Le 17 avril 2021 à 17:27:30 :

Le 17 avril 2021 à 17:25:07 :
Sinon, je vois que beaucoup ici associent le liberalisme à la droite, voire à l'extrême-droite. Or, historiquement, le libéralisme vient de la gauche.

Tu parles du libéralisme issu des lumières ?

Parce que ça remonte tout de même. C'est bien beau de dire qu'historiquement, ça vient de gauche et pas d'ailleurs ; mais est-ce que c'est si important au fond. Maintenant c'est une idéologie qui est plutôt de droite.

C'est un peu facile, ça.

Ca s'appelle ne pas assumer son histoire, ce que tu dis.

Du tout. Je suis la première à ressortir l'histoire quand il faut le faire, parce que je trouve ça important. Garder en tête que le libéralisme (comme d'autres soucis type l'immigration) ne sont restreints à des bords politiques, oui. Mais partir dans de longs discours cherchant à minimiser la responsabilité de certains, et en perdant de vue le bon sens le plus élémentaire (= la coloration du libéralisme politique en ce moment), non.

Surtout qu'à ce compte : certains affirment que le libéralisme vient de l'antiquité. Qu'est-ce qu'on fait dans ce cas, on colle a posteriori des bords politiques aux auteurs antiques ? Ca n'aurait aucun sens.