La COURSE aux diplômes en France est une honte

Le 10 mars 2021 à 09:57:31 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:53:44 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:13 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:49:11 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

là tu parles de métiers précis le random

90% des métiers t'as pas besoin de faire d'études en vérité

Je parle pas des études en théorie du genre khey

Finance, Économie, Statisticiens, Banquier, Actuaire, Comptable, Médecine, Droit, Sciences Dures, Informatique, Réseau, Ingénierie, pour tout ces domaines le bac+5 est totalement nécessaire (aka les bacs +5 normaux)

Info, réseaux et banquier, comptable (à part expert comptable) t'as pas besoin déjà

Médecine, droits , sciences voilà c'est tout en gros donc 10% des métiers

Ah bon, pas besoin de diplôme pour comptabilité, banquier et info

On parle du niveau là, quand on dit que ça requiert pas de diplôme c'est que même sans tu peux très bien faire le boulot. Pas comme médecin ou tu es obligé d'avoir un baggage lourd

compta suffit de savoir utiliser un tableau excel, pareil pour l'info tu peux largement être autodidacte et beaucoup le sont d'ailleurs, pas besoin d'aller à l'école.

T'as combien de qi pour pas avoir compris le sens de mes phrases sérieux

Jsuis d’accord avec toi l’op sauf que ce ne sont pas 5 annees de glande pour repousser l’entree dans le marche du travail, ce sont 5 années obligatoire pour entrer dans la vie adulte et avoir sa place sur le marche du travail.

Si tu as ps de master tu vaux vraiment rien sur le marche du travail, c’est ps les eleves qui veulent glander, c’est le systeme qui les pousse à se theoriser pour rien

Le 10 mars 2021 à 09:59:07 SpecterUsa a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:58:13 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:56:25 SpecterUsa a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:55:18 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:33 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:51:42 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome ?

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

On sort une exception et on se sent efficace

steve jobs

"Très vite, Jobs se rend compte qu'il s'ennuie à Reed, se trouvant dans l'obligation de suivre un certain nombre de cours qui ne l'intéressent pas. Il décide donc d'abandonner ce cursus, sans en informer ses parents qui se sont pourtant littéralement ruinés pour l'y inscrire5, et se choisit d'autres cours où il se rend en tant qu'auditeur libre. En 2005, Steve Jobs déclare « Si je n'avais pas suivi ce cours de calligraphie, le Mac n'aurait jamais eu autant de polices d'écriture et des polices à espacement proportionnelN 1,5. »"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Jeunesse_et_%C3%A9tudes

je continue ?

Ptn ce golem qui croit au chimères qu'on lui vend ca me bute
Les extraits que tu sors viennent d'un discours qu'il a tenu devant qui ?
Une pléthore d'étudiants tout juste diplômé de stanford ahii

larry ellison patron d'oracle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Larry_Ellison

je continue ?

Tu peux même citer 50 personnes ca vaut rien en proportion des millions d'autres hein

ya pas des millions de milliardaires

kamprad ikea https://fr.wikipedia.org/wiki/Ingvar_Kamprad

Le 10 mars 2021 à 10:00:36 sarazinzin a écrit :
Jsuis d’accord avec toi l’op sauf que ce ne sont pas 5 annees de glande pour repousser l’entree dans le marche du travail, ce sont 5 années obligatoire pour entrer dans la vie adulte et avoir sa place sur le marche du travail.

Si tu as ps de master tu vaux vraiment rien sur le marche du travail, c’est ps les eleves qui veulent glander, c’est le systeme qui les pousse à se theoriser pour rien

Oui mais c'est facile à avoir de nos jours honte de pas avoir un +5

Le 10 mars 2021 à 09:54:36 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:51:42 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome ?

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

Aucun diplôme

Mais en terme de compétences c'est un bac+8 info

C'est surtout un des premiers à avoir eu accès à un ordinateur moderne grand public sans restriction avant tous le monde grâce au réseau de ses parents.
Les débiles qui avalent le story telling c'est affligeant.
"nieu nieu nieu ils ont réussi sans diplôme"
Oui pas de diplôme mais gros réseau + avantages comparatifs + gros cursus et réussite qui ont fait qu'ils n'avaient pas besoin de finir leurs études mais un pied quand même dedans au cas où ça foire.

Alors qu'en France, on pousse les jeunes à faire des études de plus en plus longues, des bac+5, et qui ne leurs serviront à rien car c'est directement sur le marché de l'emploi et non dans les études que tu apprends un métier.

N'importe quoi.

Pour développer la pratique, il faut des bases théoriques sur lesquelles s'appuyer. Supprimons les études et laissons les médecins, les chirurgiens apprendre sur le tas sans la moindre connaissance, mais quelle idée lucide !

Et pour ce qui est de l'expérience sur le terrain, les stages ne sont pas faits pour rien. Ils permettent de mettre l'étudiant dans une condition assez proche de la réalité du métier pour qu'il puisse apprendre la pratique tout en se basant sur les notions théoriques qu'il a accumulées, et ce, sous la tutelle d'un maître de stage plus expérimenté, présent pour l'aiguiller dans sa pratique.

Tout a commencé avec le fait qu’on donne le bac à tout le monde : a l’époque y’avait 50% de réussite c’était pas grave t’étais juste pas fait pour les études et tu allais aider tes parents au champs après ton échec.

Mais maintenant le bac est donné donc les universités ont du s’adapter car le bac c’est le passeport pour la fac.

Il y a eu un moment où personne ne réussissait en licence avec un taux de réussite de 10% au bout des 3 années mais à cause des pleureuses qui disaient «  c’est pas juste on a eu notre bac et on n’a pas de licence alors qu’on est censés en être capable du coup on a pas de diplôme on est au CHÔMAGE » ils ont commencé à donner la licence à tout le monde.

Puis la licence en poche tout le monde a voulu faire 2 ans de + car finalement 2 ans dans une vie qu’est ce que c’est ?

Et c’est comme ça qu’on s’est retrouvé avec la plus grande garderie d’adultes de France : les masters

Le 10 mars 2021 à 10:00:10 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:57:31 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:53:44 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:13 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:49:11 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

là tu parles de métiers précis le random

90% des métiers t'as pas besoin de faire d'études en vérité

Je parle pas des études en théorie du genre khey

Finance, Économie, Statisticiens, Banquier, Actuaire, Comptable, Médecine, Droit, Sciences Dures, Informatique, Réseau, Ingénierie, pour tout ces domaines le bac+5 est totalement nécessaire (aka les bacs +5 normaux)

Info, réseaux et banquier, comptable (à part expert comptable) t'as pas besoin déjà

Médecine, droits , sciences voilà c'est tout en gros donc 10% des métiers

Ah bon, pas besoin de diplôme pour comptabilité, banquier et info

On parle du niveau là, quand on dit que ça requiert pas de diplôme c'est que même sans tu peux très bien faire le boulot. Pas comme médecin ou tu es obligé d'avoir un baggage lourd

compta suffit de savoir utiliser un tableau excel, pareil pour l'info tu peux largement être autodidacte et beaucoup le sont d'ailleurs, pas besoin d'aller à l'école.

T'as combien de qi pour pas avoir compris le sens de mes phrases sérieux

D'accord khey

Bac+8 pour expert comptable ça sert à rien, c'est juste pour le fun, puisqu'un collégien peut s'occuper de la comptabilité avec des tableaux Excel

Pareil pour la finance, aucune connaissance en économie/entreprise nécessaire

Le 10 mars 2021 à 10:00:36 sarazinzin a écrit :
Jsuis d’accord avec toi l’op sauf que ce ne sont pas 5 annees de glande pour repousser l’entree dans le marche du travail, ce sont 5 années obligatoire pour entrer dans la vie adulte et avoir sa place sur le marche du travail.

Si tu as ps de master tu vaux vraiment rien sur le marche du travail, c’est ps les eleves qui veulent glander, c’est le systeme qui les pousse à se theoriser pour rien

+1

Surtout dans les milieux bullshit jobs si ta pas ton sacro-saint bac +5 c'est mort

Le 10 mars 2021 à 09:18:38 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:17:41 mimolol a écrit :
Arrêter après la secondaire issou, tout le monde a pas envie de finir laveur de vitres khey

La plupart des américains arrivent à décrocher un emploi dans le tertiaire en ayant arrêté à la fin du lycée. bon même si ils commencent en bas de l'échelle.

Ouais bah les ce sont les états-unis. En France, on te demande des diplômes. Les élèves ne font que s'adapter à la demande.

"Et eux m'ont répondu qu'ils ne comprenaient pas comment certaines personnes pouvaient s'orienter, par exemple, dans des études de science politique en venant de nul part, en ayant aucun contact à disposition et en restant sur les bancs de l'école à ingurgiter des choses ultra théoriques déconnectées du marché de l'emploi "

C'est précisément la manière dont la France donne son égalité des chances, en soit c'est un peu plus juste que d'avoir directement un chemin tout tracé uniquement en fonction de ton réseau de connaissances, même si le réseau est aussi très important en France une fois le diplôme obtenu pour légitimer ton poste.

Le 10 mars 2021 à 10:02:23 Listorick a écrit :
Tout a commencé avec le fait qu’on donne le bac à tout le monde : a l’époque y’avait 50% de réussite c’était pas grave t’étais juste pas fait pour les études et tu allais aider tes parents au champs après ton échec.

Mais maintenant le bac est donné donc les universités ont du s’adapter car le bac c’est le passeport pour la fac.

Il y a eu un moment où personne ne réussissait en licence avec un taux de réussite de 10% au bout des 3 années mais à cause des pleureuses qui disaient «  c’est pas juste on a eu notre bac et on n’a pas de licence alors qu’on est censés en être capable du coup on a pas de diplôme on est au CHÔMAGE » ils ont commencé à donner la licence à tout le monde.

Puis la licence en poche tout le monde a voulu faire 2 ans de + car finalement 2 ans dans une vie qu’est ce que c’est ?

Et c’est comme ça qu’on s’est retrouvé avec la plus grande garderie d’adultes de France : les masters

Les filières d'élite par contre ça à pas changé au moins

Je pense à la prépa

Le 10 mars 2021 à 09:59:22 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:57:14 KanKiiiiii a écrit :
Ouais fin dans les autres pays, tu peux être autodidacte sans diplome et être ingénieur ou trader, ici tu dois avoir un putain de bac +5 et une certification valide

Les fameux ingénieurs chez SpaceX autodidacte

Ah bah tiens le golem, t'as donné le pire exemple qu'il soit

Bien le thread twitter d'un mec qu'est devenu ingénieur à SpaceX sans diplome, et qu'il a été prit après son stage ?

Surtout qu'au US c'est souvent comme ça, diplome ou pas diplome, on fait un stage d'un mois, on prend les 5 meilleurs

Ici c'est stage, CDD, pour déboucher sur un CDI, mais d'abord faut avoir dépenser 5 ans au minimum dans le supérieur

Le 10 mars 2021 à 09:58:28 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:47 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:47:45 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu)

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Dommage ils n'auront ni les mêmes évolutions de carrière ni le même salaire que un centralien ou un rang A (de province , pas juste CS)

Non tu reves Khey, au contraire meme. Les generalistes tendent a etre des managers la ou le autres ont tendance a etre specialisé.

Les managers montent, les autres restent faire des calculs.

L'école te sert juste a rentrer la première fois, ensuite elle ne vaux plus RIEN. Toi t'as été matrixé par tes profs a ce que je vois.

Je connaissais des mecs des arts et metiers qui etaient venus en stage. Les types avaient leur propre langage pour communiquer entre eux.

Ce que le bureau entier c'est foutu de leur gueule, je te garantis ques des ARTS et métiers t'en verra pas dans ma boite avant LOOOOOOOOONGTEMPS

Bon je vais nuancer et réduire aux A+

Le PDG d'Airbus quand il est rentré il faisait du calcul lui aussi

Pareil pour le PDG de PSA et pour tous les PDG qui ont fait une école d'ingénieur (à part bernard Arnault)

Le CTO de Airbus aussi il à commencé par faire du calcul , il s'était même spécialisé en dynamique des fluides à supaero

Un autre exemple , mon père , Mines Paris , 120k/an chez EDF

Les ingénieurs qui ont commencé en même temps que lui mais d'écoles moins biens n'ont pas le même salaire aujourd'hui

En france certaines portes ne peuvent êtres ouvertes que avec certaines écoles

Oui certaines. Mais très peu en vérité.

Donc a moins d'etre un tordu bloqué sur 3 entreprise complétement sectaires comme toi.

Bah ca dérange personne en fait. Tu essaies juste de te rassurer la

Le 10 mars 2021 à 09:58:28 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:47 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:47:45 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu)

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Dommage ils n'auront ni les mêmes évolutions de carrière ni le même salaire que un centralien ou un rang A (de province , pas juste CS)

Non tu reves Khey, au contraire meme. Les generalistes tendent a etre des managers la ou le autres ont tendance a etre specialisé.

Les managers montent, les autres restent faire des calculs.

L'école te sert juste a rentrer la première fois, ensuite elle ne vaux plus RIEN. Toi t'as été matrixé par tes profs a ce que je vois.

Je connaissais des mecs des arts et metiers qui etaient venus en stage. Les types avaient leur propre langage pour communiquer entre eux.

Ce que le bureau entier c'est foutu de leur gueule, je te garantis ques des ARTS et métiers t'en verra pas dans ma boite avant LOOOOOOOOONGTEMPS

Bon je vais nuancer et réduire aux A+

Le PDG d'Airbus quand il est rentré il faisait du calcul lui aussi

Pareil pour le PDG de PSA et pour tous les PDG qui ont fait une école d'ingénieur (à part bernard Arnault)

Le CTO de Airbus aussi il à commencé par faire du calcul , il s'était même spécialisé en dynamique des fluides à supaero

Un autre exemple , mon père , Mines Paris , 120k/an chez EDF

Les ingénieurs qui ont commencé en même temps que lui mais d'écoles moins biens n'ont pas le même salaire aujourd'hui

En france certaines portes ne peuvent êtres ouvertes que avec certaines écoles

Btg certains sont en train de nier le screening ?

Le 10 mars 2021 à 10:01:48 Krennic00 a écrit :
Le seul cursus qui vaut le coup en SHS, c'est la géographie, polyvalente et tout, mais je suis d'accord, certains masters ne servent à rien

Je plussoie (Je suis géographe spécialisé en environnement )

Le 10 mars 2021 à 10:03:59 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 10:02:23 Listorick a écrit :
Tout a commencé avec le fait qu’on donne le bac à tout le monde : a l’époque y’avait 50% de réussite c’était pas grave t’étais juste pas fait pour les études et tu allais aider tes parents au champs après ton échec.

Mais maintenant le bac est donné donc les universités ont du s’adapter car le bac c’est le passeport pour la fac.

Il y a eu un moment où personne ne réussissait en licence avec un taux de réussite de 10% au bout des 3 années mais à cause des pleureuses qui disaient «  c’est pas juste on a eu notre bac et on n’a pas de licence alors qu’on est censés en être capable du coup on a pas de diplôme on est au CHÔMAGE » ils ont commencé à donner la licence à tout le monde.

Puis la licence en poche tout le monde a voulu faire 2 ans de + car finalement 2 ans dans une vie qu’est ce que c’est ?

Et c’est comme ça qu’on s’est retrouvé avec la plus grande garderie d’adultes de France : les masters

Les filières d'élite par contre ça à pas changé au moins

Je pense à la prépa

Vas cotiser en travaillant dans un magasin plutôt

Le 10 mars 2021 à 09:19:54 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

Nan mais ça ce sont des métiers qui ne sont pas accessibles au commun des mortels.

Avocat c'est juste avec le CRFPA qui n'est pas tellement difficile.

Chirurgien suffit de faire 50% minimum et t'as une place.

Et banquier d'affaires, c'est généralement des ingénieurs et des juristes, après en effet c'est difficilement accessible banquier d'affaires pour le commun des mortels