La COURSE aux diplômes en France est une honte

M'en parlez pas, ma pauvre copine anglaise qui a fait 4 ans d'étude (bachelor) et qui est venue à Paris galère de ouf à trouver un boulot... Alors qu'elle a beaucoup plus d'expériences que l'étudiant lambda français. Tout le monde fait un master juste pour l'écrire sur son CV, t'apprendras rien de plus qui te servira mais tout le monde s'y oblige...

Je pense que le fond du problème réside dans la protection des employés en France. Si c'était pas autant un ENFER de licencier quelqu'un qui fait mal son taf, les employeurs seraient prêts à prendre des "risques" à embaucher des gens moins diplômés. C'est exactement le même souci pour trouver un logement en France dans une grande ville. Obligé d'avoir 3 fois le loyer et des garants riches pour louer un appartement parisien car en cas d'impayés, impossible de virer le locataire avant au moins 1 an... Si on protégeait moins les gens, l'accès serait beaucoup plus naturel et facile.

en vrai je suis d'accord avec l'auteur

mais les boomer qui sont pas capable de comprendre ce qui justifie leure salaire de merde en 2021 c'est leure non diplome et aussi le fait qu'ils sont devenu totalement hass been sur le marché de l'emploi

un employeur c'est pas l'abbé pierre c'est pas son role d'employe quelqu'un pour qu'il se sentent mieux dans sa peau car le but d'une entreprise c'est d'ete rentable et pérenne point le reste c'est pas du ressort de l'employeur mais de l'employée lui même

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

joue pas sur les mots tu te fais ça x10 aux US

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

C'est plus la fac que le diplôme. Les US sont basés sur la théorie du signal : dès lors que tu réussis dans ton domaine, on considère que tu peux réussir dans un autre.

C'est pourquoi beaucoup de gens font justement des études en sciences sociales là bas et s'en sortent très bien dans le privé après.

Parce que les Canadiens sont des cucks qui n'ont toujours pas compris que les études ça sert avant tout à faire grandir son esprit et pas à se formater pour devenir un bon petit golem taillé pour le marché de l'emploi

M'enfin y'a pas que les Canadiens, l'op aussi est comme ça

Le 10 mars 2021 à 09:49:57 entindespiteof8 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu)

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Laisse.
Avec une vieille école pourrie tu te fais une place en or chez Thalès ou Airbus, mais bon, papy est rouillé.

Quand le PDG , Les fondateurs et l'entièreté du COMEX sont des anciens élèves ça aide

Arrêtez de vous voiler les yeux les kheys

Le 10 mars 2021 à 09:46:56 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:25 Starnashin a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:41:46 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:58 Starnashin a écrit :
En fait en France, en dehors de certains métiers techniques qui nécessitent une formation bien particulières, on a tendance à demander des diplômes pour tout et n'importe quoi.
Typiquement ma copine qui a toujours bossé dans la vente a fini par être directrice de plusieurs magasins de fringues, elle a que le bac.
Bah les mecs sont capables de lui refuser un poste à peine inférieur car "oui mais on cherche quelqu'un qui a un BTS/Licence".

C'est devenue absolument ridicule.

On fait primer les diplômes sur l'expérience et les connaissances pratiques en France.

Les diplômes prouvent une certaine maturité/auto discipline, c'est la même chose pour les postes de direction, tu va rarement mettre un mec sans le bon diplôme aux commandes

Je pense que c'est valable un peu partout dans le monde

Sauf que dans les faits, tu te retrouves en entreprise avec des personnes qui ont certes le bon diplôme, mais qui sont à l'ouest, qui n'ont pas les compétences (car on les apprend pas à l'école), et qui se sentent légitimes à diriger des personnes qui ont 10 fois leurs connaissances.
Encore une fois, je met de côté tout métier un peu technique (ingénieur, médecine, avocat etc...) où là la formation est évidemment nécessaire.

Bon après ça c'est un peu le mythe (jalousie?) contre l'universitaire bardé de diplôme prétendument déconnecté.
Dans les faits y'a une corrélation entre le QI est le niveau d'étude. Les mecs diplômés savent s'adapter de fait.
Alors oui, j'imagine la frustration de se faire diriger par un cadre tout neuf sorti du milieu universitaire par forcément compétent à l'instant T. Mais du reste il s'adaptera vite et sera autant si ce n'est plus compétent.

C'est pas un mythe, c'est la réalité. A titre perso je m'en fou je suis diplômé également.
Connaître la théorie c'est très bien, mais apprendre la théorie au travers de la pratique c'est bien mieux, et bien plus adapté au monde de l'entreprise. Au final tu fini avec des connaissances 10 fois plus utiles.
Je bosse avec des gens moins diplômés que moi, mais qui de part leur expérience dans le boulot ont au final bien plus de compétences pratiques. Et c'est le plus important.

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

Le 10 mars 2021 à 09:49:11 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

là tu parles de métiers précis le random

90% des métiers t'as pas besoin de faire d'études en vérité

Je parle pas des études en théorie du genre khey

Finance, Économie, Statisticiens, Banquier, Actuaire, Comptable, Médecine, Droit, Sciences Dures, Informatique, Réseau, Ingénierie, pour tout ces domaines le bac+5 est totalement nécessaire (aka les bacs +5 normaux)

https://youtu.be/H8p-7N_DNVk

bac +5 actuellement ça vaut un bac des années 60-70

Le 10 mars 2021 à 09:51:42 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome ?

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

On sort une exception et on se sent efficace

Le 10 mars 2021 à 09:47:45 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu)

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Dommage ils n'auront ni les mêmes évolutions de carrière ni le même salaire que un centralien ou un rang A (de province , pas juste CS)

Non tu reves Khey, au contraire meme. Les generalistes tendent a etre des managers la ou le autres ont tendance a etre specialisé.

Les managers montent, les autres restent faire des calculs.

L'école te sert juste a rentrer la première fois, ensuite elle ne vaux plus RIEN. Toi t'as été matrixé par tes profs a ce que je vois.

Je connaissais des mecs des arts et metiers qui etaient venus en stage. Les types avaient leur propre langage pour communiquer entre eux.

Ce que le bureau entier c'est foutu de leur gueule, je te garantis ques des ARTS et métiers t'en verra pas dans ma boite avant LOOOOOOOOONGTEMPS

Le 10 mars 2021 à 09:37:57 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:59 Listorick a écrit :
+1 n’empêche

C’est scandaleux que des mecs sortant d’un bac +5 en relation internationale se croient directement légitime à avoir un salaire à 3k alors qu’ils n’ont aucun réseaux, aucun contact, on se retrouve avec des gens au chômage et à devenir de gauche car l’état ne leur a pas donné de travail qui n’existe pas.

Ayaaa je connais des mecs qui ont fait ce master là "relations internationales", leurs profs leurs promettaient monts et merveilles "vous êtes la future élite internationale" , les quelqu'un avec qui je parle aujourd'hui sont livreurs uber eat.

J’en connais aussi plusieurs et ils me saoulent à refuser le peu de poste dans leur domaine à base de « un poste à 1800€ pour un bac+5 ? Sérieusement ? J’ai refusé je trouverai mieux » et spoilers : ils ont jamais trouvé mieux et ils sont au chômage depuis bientôt 2 ans mais bon c’est la faute du Covid

Le 10 mars 2021 à 09:51:42 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome ?

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

Fils de millionnaire hein
Pas besoin d'études
Le réseau était la

Le 10 mars 2021 à 09:50:08 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:25 lurknis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Oui bon t'y connais rien visiblement car le droit à la bourse saute si tu valides pas 60 ects en 2 ans

Donc le 25 ans en L1 avec 5 droits à la bourse permet moi d'en douter

Des droits supplémentaires peuvent être attribués dans les conditions suivantes :

Dans le cadre de chaque cursus ou cycle, 1 droit annuel supplémentaire pour les étudiants en situation d’échec consécutive à une période de volontariat ou due à des difficultés familiales (décès notamment) ou personnelles (maternité, raisons graves de santé) attestées par un avis des services médicaux et sociaux de l’établissement.

Premier bluepilled

C'est très contrôlé ça ne concerne pas les branleurs

J'ai bossé au service du CROUS en job étudiant et crois-moi les branlos qui viennent pleurer après 4 L1 ils ont pas la sympathie du CROUS

Le 10 mars 2021 à 09:52:28 RoadtoPR a écrit :
https://youtu.be/H8p-7N_DNVk

bac +5 actuellement ça vaut un bac des années 60-70

Je vois donc en 1960 on pouvait devenir ingénieur après un bac S ?

Le 10 mars 2021 à 09:52:13 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:49:11 RoadtoPR a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

là tu parles de métiers précis le random

90% des métiers t'as pas besoin de faire d'études en vérité

Je parle pas des études en théorie du genre khey

Finance, Économie, Statisticiens, Banquier, Actuaire, Comptable, Médecine, Droit, Sciences Dures, Informatique, Réseau, Ingénierie, pour tout ces domaines le bac+5 est totalement nécessaire (aka les bacs +5 normaux)

Info, réseaux et banquier, comptable (à part expert comptable) t'as pas besoin déjà

Médecine, droits , sciences voilà c'est tout en gros donc 10% des métiers

Le 10 mars 2021 à 09:51:42 zozozozozozo65 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:46:05 2Marche a écrit :
soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

bill gates il a quoi comme diplome ?

ah bah rien

"En 1973, Gates entre à l'université Harvard, à l'âge de 18 ans. Il y rencontre Steve Ballmer, futur CEO de Microsoft. Il abandonne rapidement ses études pour se consacrer uniquement à la programmation informatique. "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates#Les_ann%C3%A9es_de_formation_:_1955-1975

Aucun diplôme

Mais en terme de compétences c'est un bac+8 info

Le 10 mars 2021 à 09:53:35 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:52:28 RoadtoPR a écrit :
https://youtu.be/H8p-7N_DNVk

bac +5 actuellement ça vaut un bac des années 60-70

Je vois donc en 1960 on pouvait devenir ingénieur après un bac S ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Oui largement, c'est ce qu'il explique dans sa vidéo