Topic de LittleFart :

La COURSE aux diplômes en France est une honte

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Je constate qu'en France, la plupart des docteurs sont dans le public ou en auto-entrepreneur, quelque soit le domaine.
Les rares qui trainent dans le privé sont souvent à des postes d'ingénieur, avec un salaire similaire ou à peine supérieur.

Mon petit doigt me dit que ça vient majoritairement du fait que les doctorants sont simplement beaucoup trop scolaires, et trop en décalage avec le monde réel de l'entreprise.
Pour avoir fait un stage dans la recherche, j'ai aussi constaté que vous n'avez pas forcément la même notion du travail que les autres.
Vous glandez, ça bosse très très peu, vous faites ce que vous avez envie de faire, sans réelle obligation de résultat.

C'est symptomatique de ce que je dis plus haut en fait.

Scoop ? Dans les pays anglo-saxons avec un Bac +4 tu gagnes 80k, en France t'es au chômage parceque "lé ou le +5 lo"

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Le 10 mars 2021 à 09:44:25 SyndromeDeConn a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:20:53 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:19:54 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Nan mais ça ce sont des métiers qui ne sont pas accessibles au commun des mortels.

C'est le cas pour la plupart des bac+5 normaux en fait https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

25% des jeunes ont un master, ça n'a rien d'hors du commun.

T'es hors sujet khey https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

soit tu racontes n'importe quoi soit tu n'es jamais allé aux USA... Aux states, c'est la fac ou tu vas puis le diplôme que tu fais qui compte... y a que les rednecks qui n'ont pas de master là-bas...

Le 10 mars 2021 à 09:44:53 Turbozboub93 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Je constate qu'en France, la plupart des docteurs sont dans le public ou en auto-entrepreneur, quelque soit le domaine.
Les rares qui trainent dans le privé sont souvent à des postes d'ingénieur, avec un salaire similaire ou à peine supérieur.

Mon petit doigt me dit que ça vient majoritairement du fait que les doctorants sont simplement beaucoup trop scolaires, et trop en décalage avec le monde réel de l'entreprise.
Pour avoir fait un stage dans la recherche, j'ai aussi constaté que vous n'avez pas forcément la même notion du travail que les autres.
Vous glandez, ça bosse très très peu, vous faites ce que vous avez envie de faire, sans réelle obligation de résultat.

C'est symptomatique de ce que je dis plus haut en fait.

1 stage, 1 équipe et ca conclu pour l'entièreté des doctorants de France :)

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Oui bon t'y connais rien visiblement car le droit à la bourse saute si tu valides pas 60 ects en 2 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/7/1608503232-phillipotouch.png

Donc le 25 ans en L1 avec 5 droits à la bourse permet moi d'en douter :)

Le 10 mars 2021 à 09:43:18 entindespiteof8 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

N'importe quoi papy, les grilles de salaire ça existe presque plus hein, à part sur gros profil en général et pas qu'en info on s'en bat les couilles, à la rigueur sur premier poste (+ stages).

Oh que si ça existe encore dans les boites du Cac40 , j'en ai déjà vu de mes yeux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

ok pour l'info à la limite même sans le bac tu peux bosser chez google ou ubisoft https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Mais dans l'industrie le random de rang C aura jamais ni les mêmes évolutions de carrière ni le même salaire que Un Centralien/X/Mines ou plus généralement un rang A/A+ https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Le 10 mars 2021 à 09:43:25 Starnashin a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:41:46 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:58 Starnashin a écrit :
En fait en France, en dehors de certains métiers techniques qui nécessitent une formation bien particulières, on a tendance à demander des diplômes pour tout et n'importe quoi.
Typiquement ma copine qui a toujours bossé dans la vente a fini par être directrice de plusieurs magasins de fringues, elle a que le bac.
Bah les mecs sont capables de lui refuser un poste à peine inférieur car "oui mais on cherche quelqu'un qui a un BTS/Licence".

C'est devenue absolument ridicule.

On fait primer les diplômes sur l'expérience et les connaissances pratiques en France.

Les diplômes prouvent une certaine maturité/auto discipline, c'est la même chose pour les postes de direction, tu va rarement mettre un mec sans le bon diplôme aux commandes

Je pense que c'est valable un peu partout dans le monde

Sauf que dans les faits, tu te retrouves en entreprise avec des personnes qui ont certes le bon diplôme, mais qui sont à l'ouest, qui n'ont pas les compétences (car on les apprend pas à l'école), et qui se sentent légitimes à diriger des personnes qui ont 10 fois leurs connaissances.
Encore une fois, je met de côté tout métier un peu technique (ingénieur, médecine, avocat etc...) où là la formation est évidemment nécessaire.

Bon après ça c'est un peu le mythe (jalousie?) contre l'universitaire bardé de diplôme prétendument déconnecté.
Dans les faits y'a une corrélation entre le QI est le niveau d'étude. Les mecs diplômés savent s'adapter de fait.
Alors oui, j'imagine la frustration de se faire diriger par un cadre tout neuf sorti du milieu universitaire par forcément compétent à l'instant T. Mais du reste il s'adaptera vite et sera autant si ce n'est plus compétent.

Le 10 mars 2021 à 09:42:04 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:46 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:02 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:37 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:27:26 dxnxdy a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:26:10 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:24:55 dxnxdy a écrit :
qu'est ce que tu baragouines y'a quasi aucun doctorant en France alors que aux US c'est full PHD https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Oui parce que les Etats-Unis ont un gros besoin de chercheurs pour innover, à contrario de la France qui stagne.

c'est plûtot parce que la recherche en france c'est 1500 balles alors que aux US tu peux taper beaucoup plus https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

La France, favorise les étudiants avant leur diplôme mais après t'as aucune raison de rester https://image.noelshack.com/fichiers/2020/50/2/1607386908-enxt.png

Pourquoi préparer une thèse alors que c'est un combat pour obtenir le titre de docteur et que t'es même pas sur d'avoir un poste équivalent à un mec qui s'est arreter à bac+5 et qui à gagner 3 ans d'xp

Cela est absolument faux, un bac+5 vs un bac +8 ne prétendent pas du tout au même poste puisque la thèse est considéré comme une expérience professionnel de chargé de projet.

En R&D on voit des bac+5/bac+8 aux mêmes postes :(

Après pour l'évolution de carrière je m'y connais pas trop mais au début ça ne change pas grand chose (sauf domaine ultra spécifique comme les chercheurs de nouveaux modèles de ML)

Bien sur qu'on voit des postes chercheur soi un bac +5 ou un bac +8. Toujours est-il que le bac +8 prendra immédiatement la place du bac +5, c'est indéniable. Quand au salaire de départ, il n'est pas le même et l'évolution de carrière non plus

Presque sur que le salaire de départ est identique par contre (ou même plus élevé chez le bac+5) :(

Et pour la prise de poste ça dépend du profil

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Dommage ils n'auront ni les mêmes évolutions de carrière ni le même salaire que un centralien ou un rang A (de province , pas juste CS) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Le 10 mars 2021 à 09:41:29 Starnashin a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Mec, ce sont des compétences que n'importe qui qui a passé quelques années dans l'entreprise va avoir hein.
Stop se branler sur les diplômes et les formations universitaires.
Dans une entreprise on te demande de FAIRE.

J'suis d'accord, malheureusement c'est des couillons de jean-étude qui recrutent, du genre de ceux qui refusaient les postes à ta copine. Pour ça que les diplômes sont presque nécessaires. Horrible, car tout s'apprend sur le tas + on s'en branle de la théorie dans des domaines hors sciences dures (et encore...), mais c'est dur de s'en passer de nos jours si t'es salarié.

Le 10 mars 2021 à 09:46:12 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:44:53 Turbozboub93 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Je constate qu'en France, la plupart des docteurs sont dans le public ou en auto-entrepreneur, quelque soit le domaine.
Les rares qui trainent dans le privé sont souvent à des postes d'ingénieur, avec un salaire similaire ou à peine supérieur.

Mon petit doigt me dit que ça vient majoritairement du fait que les doctorants sont simplement beaucoup trop scolaires, et trop en décalage avec le monde réel de l'entreprise.
Pour avoir fait un stage dans la recherche, j'ai aussi constaté que vous n'avez pas forcément la même notion du travail que les autres.
Vous glandez, ça bosse très très peu, vous faites ce que vous avez envie de faire, sans réelle obligation de résultat.

C'est symptomatique de ce que je dis plus haut en fait.

1 stage, 1 équipe et ca conclu pour l'entièreté des doctorants de France :)

Oh j'ai bossé dans une équipe, mais je voyais bien que tout le reste du centre était comme ça hein...

Après, moi, je le demande, les docteurs, ils sont où dans le privé?
J'en vois jamais.
Et tous ceux que je vois, ils sont à des postes de BAC + 5.

D'ailleurs pour rire, avec eux, je parle souvent de mon stage, et ils valident tout ce que je dis.

Bizarre, bizarre.

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

là tu parles de métiers précis le random

90% des métiers t'as pas besoin de faire d'études en vérité

C'est simple, repousser l'entrée des jeunes sur le marché du travail, c'est jouer avec les chiffres du chômage.

Et comme on a le SMIC, le marché est d'autant plus rigide à l'embauche de jeunes sans expérience.

Le 10 mars 2021 à 09:45:40 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:43:48 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre.. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

Schneider un noname ? T'es bourré Khey ?

Et non absolument pas Airbus est bien infiltré par le CESI d'ailleurs

Laisse.
Avec une vieille école pourrie tu te fais une place en or chez Thalès ou Airbus, mais bon, papy est rouillé.

Le 10 mars 2021 à 09:44:53 Turbozboub93 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Je constate qu'en France, la plupart des docteurs sont dans le public ou en auto-entrepreneur, quelque soit le domaine.
Les rares qui trainent dans le privé sont souvent à des postes d'ingénieur, avec un salaire similaire ou à peine supérieur.

Mon petit doigt me dit que ça vient majoritairement du fait que les doctorants sont simplement beaucoup trop scolaires, et trop en décalage avec le monde réel de l'entreprise.
Pour avoir fait un stage dans la recherche, j'ai aussi constaté que vous n'avez pas forcément la même notion du travail que les autres.
Vous glandez, ça bosse très très peu, vous faites ce que vous avez envie de faire, sans réelle obligation de résultat.

C'est symptomatique de ce que je dis plus haut en fait.

Autant pour la densité du travail je veux bien en discuter.
Autant le mythe de l'inadaptation je comprends pas. Avoir de la rigueur ne veut pas dire enfermé dans le carcan scolaire. Puis s'adapter n'est en rien insurmontable pour une personne avec ce niveau d'étude c'est tout l'inverse.

Le 10 mars 2021 à 09:46:25 lurknis a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici :rire:

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité :)

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse :)

Oui bon t'y connais rien visiblement car le droit à la bourse saute si tu valides pas 60 ects en 2 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/7/1608503232-phillipotouch.png

Donc le 25 ans en L1 avec 5 droits à la bourse permet moi d'en douter :)

Des droits supplémentaires peuvent être attribués dans les conditions suivantes :

Dans le cadre de chaque cursus ou cycle, 1 droit annuel supplémentaire pour les étudiants en situation d’échec consécutive à une période de volontariat ou due à des difficultés familiales (décès notamment) ou personnelles (maternité, raisons graves de santé) attestées par un avis des services médicaux et sociaux de l’établissement.

Premier bluepilled :)

Go bac + 5 assurance ou banque
Travail assuré
2k5 net en moyenne au siège

Le 10 mars 2021 à 09:49:14 Nickel_Miguel a écrit :
C'est simple, repousser l'entrée des jeunes sur le marché du travail, c'est jouer avec les chiffres du chômage.

Et comme on a le SMIC, le marché est d'autant plus rigide à l'embauche de jeunes sans expérience.

Tout à fait, j'ai déjà entendu ce terme sur le forum, je l'adore, "garderie pour jeunes adultes pour bidouiller les chiffres du chômage". :rire:

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