La COURSE aux diplômes en France est une honte

Le 10 mars 2021 à 09:37:46 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:02 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:37 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:27:26 dxnxdy a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:26:10 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:24:55 dxnxdy a écrit :
qu'est ce que tu baragouines y'a quasi aucun doctorant en France alors que aux US c'est full PHD

Oui parce que les Etats-Unis ont un gros besoin de chercheurs pour innover, à contrario de la France qui stagne.

c'est plûtot parce que la recherche en france c'est 1500 balles alors que aux US tu peux taper beaucoup plus

La France, favorise les étudiants avant leur diplôme mais après t'as aucune raison de rester

Pourquoi préparer une thèse alors que c'est un combat pour obtenir le titre de docteur et que t'es même pas sur d'avoir un poste équivalent à un mec qui s'est arreter à bac+5 et qui à gagner 3 ans d'xp

Cela est absolument faux, un bac+5 vs un bac +8 ne prétendent pas du tout au même poste puisque la thèse est considéré comme une expérience professionnel de chargé de projet.

En R&D on voit des bac+5/bac+8 aux mêmes postes

Après pour l'évolution de carrière je m'y connais pas trop mais au début ça ne change pas grand chose (sauf domaine ultra spécifique comme les chercheurs de nouveaux modèles de ML)

La france n'a pas adopté la mode du "PhD à volonté"

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Tout le monde a ces compétences ...

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Tu aurais pu dire capacité de rédaction, quand tu vois les fautes dans la majorité des mails d'une boite
Tu te dis que les docteurs en étude de genre ont au moins ça pour eux.

Le 10 mars 2021 à 09:36:39 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:16 entindespiteof8 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:21:12 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:19:04 RegleGraduee a écrit :
Oue enfin là-bas c'est normal d'avoir un petit boulot au lycée, et la plupart font pas d'étude juste car ils ont pas les moyens

Bah jsp, j'en ai parlé avec un père de famille américain, et il m'a dit qu'il préférerait pistonner son fils, dans l'entreprise où il travaille, lorsqu'il aura terminé le lycée plutôt qu'il fasse des études universitaires.

"Pistonner"

Génial, mais en fait ça existe chez nous aussi ça

C'est un mythe de croire que le piston est un truc français, il existe partout et si t'as aucun contact, quelque soit ton pays d'origine, bah t'as 90 % de chances de rester prolo, surtout aux Etats-Unis où le taux d'inégalités est encore plus grand qu'en France.

Ah mais j'suis d'accord, disons que parler de pistonner son fils pour dire ça de notre système (devenu à chier je l'admets) c'est un peu fort, comme le dit Turbozboub93 en haut de page, si les études étaient gratuites pour les étudiants (on cotise après mais c'est obligatoire donc bon...), ils s'en priveraient pas; pour ça qu'on doit réindustrialiser la France, réarmer le secteur primaire sur lequel on crache qui, autrefois, constituait un fort contrepoids dans l'économie. Mais on continue de faire l'inverse, la sélection se poursuit, inexorablement, naturellement

Le 10 mars 2021 à 09:38:24 Pr0los_Hermanos a écrit :
Je trouve ça d'un ridicule abyssale aussi cette course aux diplômes en France.
Formez les gens directement en milieu professionnel, payez-les correctement et arrêtez de casser les couilles en fait

Dans beaucoup de taffs tu as forcément besoin d'énormément de théorie

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

ca pue le bullshit job ton truc

Le 10 mars 2021 à 09:38:24 Pr0los_Hermanos a écrit :
Je trouve ça d'un ridicule abyssale aussi cette course aux diplômes en France.
Formez les gens directement en milieu professionnel, payez-les correctement et arrêtez de casser les couilles en fait

Oui voilà, 90 % des métiers du tertiaire peuvent être appris sur le tas en 0 à 3 mois.

Le 10 mars 2021 à 09:39:17 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:29 Ligurio2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:17 [M]onsieurBan a écrit :
Etant en doctorat actuellement, la recherche c'est pas 1500e, ca c'est ce que je me fait en thèse.
Un chargé de recherche c'est 1800 début de carrière, 2900 toute fin de carrière. S'ajoute à cela les certaines prime d'excellence et autre si tu deviens DR.

M'enfin, à compétence égale, comparé au secteur privé, le salaire est effectivement dérisoire

T'a 0 compétences transférable au privé en fait

Gestion de projet, manager, gestion de compte, réseaux international, expertise du domaine, capacité d'innovation... Je continue ?

Mec, ce sont des compétences que n'importe qui qui a passé quelques années dans l'entreprise va avoir hein.
Stop se branler sur les diplômes et les formations universitaires.
Dans une entreprise on te demande de FAIRE.

Le 10 mars 2021 à 09:37:58 Starnashin a écrit :
En fait en France, en dehors de certains métiers techniques qui nécessitent une formation bien particulières, on a tendance à demander des diplômes pour tout et n'importe quoi.
Typiquement ma copine qui a toujours bossé dans la vente a fini par être directrice de plusieurs magasins de fringues, elle a que le bac.
Bah les mecs sont capables de lui refuser un poste à peine inférieur car "oui mais on cherche quelqu'un qui a un BTS/Licence".

C'est devenue absolument ridicule.

On fait primer les diplômes sur l'expérience et les connaissances pratiques en France.

Les diplômes prouvent une certaine maturité/auto discipline, c'est la même chose pour les postes de direction, tu va rarement mettre un mec sans le bon diplôme aux commandes

Je pense que c'est valable un peu partout dans le monde

Le 10 mars 2021 à 09:37:46 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:02 [M]onsieurBan a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:37 Chamen a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:27:26 dxnxdy a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:26:10 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:24:55 dxnxdy a écrit :
qu'est ce que tu baragouines y'a quasi aucun doctorant en France alors que aux US c'est full PHD

Oui parce que les Etats-Unis ont un gros besoin de chercheurs pour innover, à contrario de la France qui stagne.

c'est plûtot parce que la recherche en france c'est 1500 balles alors que aux US tu peux taper beaucoup plus

La France, favorise les étudiants avant leur diplôme mais après t'as aucune raison de rester

Pourquoi préparer une thèse alors que c'est un combat pour obtenir le titre de docteur et que t'es même pas sur d'avoir un poste équivalent à un mec qui s'est arreter à bac+5 et qui à gagner 3 ans d'xp

Cela est absolument faux, un bac+5 vs un bac +8 ne prétendent pas du tout au même poste puisque la thèse est considéré comme une expérience professionnel de chargé de projet.

En R&D on voit des bac+5/bac+8 aux mêmes postes

Après pour l'évolution de carrière je m'y connais pas trop mais au début ça ne change pas grand chose (sauf domaine ultra spécifique comme les chercheurs de nouveaux modèles de ML)

Bien sur qu'on voit des postes chercheur soi un bac +5 ou un bac +8. Toujours est-il que le bac +8 prendra immédiatement la place du bac +5, c'est indéniable. Quand au salaire de départ, il n'est pas le même et l'évolution de carrière non plus

Le 10 mars 2021 à 09:23:15 [M]onsieurBan a écrit :
Le problème n'est pas de faire 5 ans à ingurgité du savoir mais plutôt que des milliers de personne fasse ça depuis des années. Il y a une vraie inflammation académique, dans de nombreux secteurs, les bac +5 sont quasi obligé à la fin de leur master université d'effectuer une double compétence (=Payer une école pour dire que t'es compétent dans un autre domaine que le tiens) car les entreprises sont de plus en plus sélectif vis à vis des candidats qui pour la plupart, n'ont pas de tête bien faite.

Y'a une inflammation académique
Une Inflation ?
Ouais ouais c'est ça

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

N'importe quoi papy, les grilles de salaire ça existe presque plus hein, à part sur gros profil en général et pas qu'en info on s'en bat les couilles, à la rigueur sur premier poste (+ stages).

Le 10 mars 2021 à 09:41:46 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:58 Starnashin a écrit :
En fait en France, en dehors de certains métiers techniques qui nécessitent une formation bien particulières, on a tendance à demander des diplômes pour tout et n'importe quoi.
Typiquement ma copine qui a toujours bossé dans la vente a fini par être directrice de plusieurs magasins de fringues, elle a que le bac.
Bah les mecs sont capables de lui refuser un poste à peine inférieur car "oui mais on cherche quelqu'un qui a un BTS/Licence".

C'est devenue absolument ridicule.

On fait primer les diplômes sur l'expérience et les connaissances pratiques en France.

Les diplômes prouvent une certaine maturité/auto discipline, c'est la même chose pour les postes de direction, tu va rarement mettre un mec sans le bon diplôme aux commandes

Je pense que c'est valable un peu partout dans le monde

Sauf que dans les faits, tu te retrouves en entreprise avec des personnes qui ont certes le bon diplôme, mais qui sont à l'ouest, qui n'ont pas les compétences (car on les apprend pas à l'école), et qui se sentent légitimes à diriger des personnes qui ont 10 fois leurs connaissances.
Encore une fois, je met de côté tout métier un peu technique (ingénieur, médecine, avocat etc...) où là la formation est évidemment nécessaire.

Le 10 mars 2021 à 09:40:21 AbraholfLincler a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:38:12 Tan-GUV2 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:37:08 MrRiemann a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:34:14 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:32:51 Lazrf a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:30:47 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:29:24 lurknis a écrit :
Tellement de conneries en un poste, le rush des études concerne tous les domaines en France mais vous avez une fixette sur les SHS ici

Oui ça concerne toutes les études. Mais le plus choquant ce sont ces domaines voies de garage que j'ai cité, l'état devrait imposer des quotas drastiques (du style diviser par 10 le nombre d'étudiants en histoire et par 100 en musicologie ou arts du spectacle) et dire aux jeunes "mais arrêtez d'aller massivement là-dedans ?".

Même dans les autres sections, quand tu vois 40% de réussite en moyenne en éco-gestion alors que c'est la voie la plus généraliste et loin d'être la plus élitiste faut se poser des questions sur l'accessibilité

+ Faire sauter la bourse si tu redoubles une année pendant ta licence, des mecs ont 25 ans, 5 L1 au compteur et viennent juste pour la bourse

Tout à fait, et aussi partir en croisade contre les shitty school (notamment dans l'ingénierie, l'informatique et le commerce) qui prolifèrent ces dernières années sur la naïveté des jeunes.

Nan mais dans l'industrie on fait la différence entre les bullshit school et les vrais écoles

Un mec de supaero,centrale ou même d'une CCP moyenne passera toujours devant un random de Polytech'Lilles

Dans l'info par contre..

Oui mais l'étudiant/parents naïfs lui la diff il la voit pas tout de suite.

Non dans l'industrie sa marche au réseau ou les ecoles se sont implantées. Par exemple Schneider c'est CESI et ENSIL

Et les boîtes d'élites comme Dassault/Airbus préfèrent prendre les étudiants des écoles d'élites (X/Mines/Centrale/Supaéro (référence dans le milieu)

"Schneider" "CESI" une boite noname pour une école tous aussi noname

Rien de neuf sous le soleil.

Nos ancêtres les plus scolaires devenaient avocats en 3 ans / faisaient de la recherche dès 20 ans. C'est le triple maintenant et il n'y a clairement pas eu de x3 en terme de compétences.

Le 10 mars 2021 à 09:43:07 ChatMouvant a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:23:15 [M]onsieurBan a écrit :
Le problème n'est pas de faire 5 ans à ingurgité du savoir mais plutôt que des milliers de personne fasse ça depuis des années. Il y a une vraie inflammation académique, dans de nombreux secteurs, les bac +5 sont quasi obligé à la fin de leur master université d'effectuer une double compétence (=Payer une école pour dire que t'es compétent dans un autre domaine que le tiens) car les entreprises sont de plus en plus sélectif vis à vis des candidats qui pour la plupart, n'ont pas de tête bien faite.

Y'a une inflammation académique
Une Inflation ?
Ouais ouais c'est ça

On appelle aussi ça "diplomanie", c'est un phénomène que les sociologues étudient de plus en plus.

"Tout la monde a ses compétence "

Ahya, cette ignorance.

Essayez de faire des AAP 3 à 4 fois par an par vous même, de défendre vos idées, votre projet devant des comités pour ramener des milliers d'euros pour travailler on verra si tout le monde a ces compétences.

Je pensais qu'on parlait sérieusement sur ce topic

Le 10 mars 2021 à 09:20:53 Newwave72 a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:19:54 LittleFart a écrit :

Le 10 mars 2021 à 09:18:51 Newwave72 a écrit :
Chirurgien après un bachelor

Avocat après une licence

Banquier d'affaire après une licence

Nan mais ça ce sont des métiers qui ne sont pas accessibles au commun des mortels.

C'est le cas pour la plupart des bac+5 normaux en fait

25% des jeunes ont un master, ça n'a rien d'hors du commun.