[TROU NOIR] Le concept me rend dingue bordel

Sinon la theorie selon laquelle traverser un trou noir mènerait à un autre univers, crédible ou pas ?
Après tout il faut une sacrée énergie pour créer un trou noir, tellement puissant qu’on pourrait penser que ça a créé une faille spatio temporelle ou un truc de ce genre

Go la planche de ouija pour contacter hawkins
Ou traverser l’écran tv pour parler au Docteur

Si on avait une hypothétique technologie anti gravité, ça ne permettrait pas justement à un vaisseau de pouvoir entrer dans un trou noir ?

Genre imaginez un système antigravité fonctionnant comme une bulle autour du vaisseau, une force antigravité invisible qui repousserait tout et empêcherait de la même manière n'importe quel petit corps celeste, peu importe la vitesse

Le 18 janvier 2021 à 13:49:51 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:46:10 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:24:39 lyrarc a écrit :
ce gros pavé resume tout

Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova

Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements

Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)

C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire

Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.

L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.

Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.

Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.

Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.

Pour résumer la vie d'une l'étoile

Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale

Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres

(Terre+Lune) Soleil Trou noir

On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.

L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.

Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.

Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).

Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps

Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment

Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui

Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.

Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.

Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir

Des simulations qui expliquent
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)

Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements

Pour conclure
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories

je comprends pas le concept de vitesse de libération

du coup je suis bloqué au début du pavé

on peut bien quitter la terre en allant doucement par exemple, je comprends pas pourquoi on parle de 11km/s

et en plus est ce qu'on peut réellement échapper à l'attraction d'un astre ? l'attraction n'a pas de limite si ? du coup même si elle est très faible elle existe quand même

Le 18 janvier 2021 à 13:49:51 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:46:10 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:24:39 lyrarc a écrit :
ce gros pavé resume tout

Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova

Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements

Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)

C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire

Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.

L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.

Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.

Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.

Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.

Pour résumer la vie d'une l'étoile

Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale

Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres

(Terre+Lune) Soleil Trou noir

On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.

L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.

Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.

Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).

Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps

Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment

Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui

Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.

Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.

Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir

Des simulations qui expliquent
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)

Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements

Pour conclure
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories

je comprends pas le concept de vitesse de libération

du coup je suis bloqué au début du pavé

on peut bien quitter la terre en allant doucement par exemple, je comprends pas pourquoi on parle de 11km/s

Il faut distinguer un projectile avec une vitesse initiale et une fusée capable d'une accélération permanente. Les 11 km/s c'est pour un projectile.

Le 18 janvier 2021 à 13:53:25 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:49:51 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:46:10 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:24:39 lyrarc a écrit :
ce gros pavé resume tout

Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova

Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements

Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)

C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire

Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.

L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.

Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.

Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.

Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.

Pour résumer la vie d'une l'étoile

Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale

Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres

(Terre+Lune) Soleil Trou noir

On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.

L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.

Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.

Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).

Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps

Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment

Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui

Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.

Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.

Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir

Des simulations qui expliquent
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)

Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements

Pour conclure
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories

je comprends pas le concept de vitesse de libération

du coup je suis bloqué au début du pavé

on peut bien quitter la terre en allant doucement par exemple, je comprends pas pourquoi on parle de 11km/s

Il faut distinguer un projectile avec une vitesse initiale et une fusée capable d'une accélération permanente. Les 11 km/s c'est pour un projectile.

ah c'est genre si on veut catapulter un projectile à partir du sol il faut qu'il est une vitesse initiale de 11km/s je vois merci

mais du coup même si cette vitesse est superieure à celle de la lumiere ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas le quitter avec une propulsion continue si ?

Le 18 janvier 2021 à 13:51:02 DucdeGuyenneIII a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:21:50 Snackoverflow a écrit :
Le temps est fascinant. Et dire qu'on en a fait quelque chose d'absolu sur terre

Le vieillissement des cellules n'est il pas la preuve que le temps est absolu ?

Tu n'as pas compris le sens de mon message

La vraie question au delà de comprendre les trous noirs est plutôt :
Que représente le temps ?

Si tu réponds à cette question tu comprendras le concept des trous noirs

Le 18 janvier 2021 à 13:54:09 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:53:25 Antadriel a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:49:51 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:46:10 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:24:39 lyrarc a écrit :
ce gros pavé resume tout

Un trou noir est une ancienne étoile qui s'est effondré sur elle-même après avoir explosé en supernova

Un trou noir, ce n'est pas un trou, mais une singularité (c'est un point dans l'espace qui contient la masse de plusieurs étoiles, et pour certain des milliards de fois la masse du Soleil).
C'est un corps qui attire tout, y compris la lumière, donc la "bulle noir" qu'on appelle aussi l'horizon des événements, c'est juste le moment ou la lumière ne peut plus lutter contre l'attraction gravitationnelle de la singularité, c'est pour ça qu'on ne voit pas la singularité, elle est derrière l'horizon des événements

Pour quitter la Terre, il faut une vitesse de 11 km/s, c'est la vitesse de libération.
Plus un corps est massif et plus la vitesse de libération est élevée, par exemple, pour quitter la Lune, il faut à peine 2.6 km/s (le module d'Apollo 11 n'aurait jamais pu décoller sinon).
Donc, pour en revenir au trou noir, la singularité est tellement dense et massive, que la vitesse de libération est supérieure à la vitesse de la lumière (300.000 km/s)

C'est pour ça que rien n'y échappe et qu'on voit une bulle noire

Concernant la création d'un trou noir, cela se produit lorsqu'une étoile d'au moins 15 fois la masse du soleil explose en une supernova.
La vie d'une étoile est principalement de fusionner en son cœur des atomes d'hydrogène. Plus la température centrale de l'étoile sera élevée, plus les réactions de fusion seront rapides. Le problème pour les étoiles, c'est qu'elles sont très massives, leur cœur est comprimé par leur propre gravité.
Pour lutter contre la gravité, l'étoile fusionne de l'hydrogène en son cœur.
La fusion de l'hydrogène dans le coeur de l'étoile libère de l'énergie qui s'oppose à la contraction de l'étoile sous sa propre gravité.
Durant une grande partie de sa vie, avant que ses ressources d'énergie ne s'épuisent, une étoile est en équilibre sous l'action de ces deux forces.

L'étoile va fusionner son hydrogène pour faire des éléments plus lourds, donc de l'hélium durant toute sa vie. Une fois que l'étoile n'a plus d'hydrogène en réserve pour lutter contre la gravité, la gravité va donc pouvoir écrasé l'étoile, et si l'étoile est très massive, en comprimant l'étoile cela va augmenter la température de plusieurs millions de degrés dans le cœur de l'étoile, et l'étoile va ainsi pouvoir fusionner l'hélium en lithium, et ainsi de suite en suivant l'ordre dans le tableau périodique des éléments.

Lorsque l'étoile va commencer à fusionner des atomes de fer, son cœur va devenir très instable, et cela va causé l'effondrement gravitationnel de l'étoile et puis une supernova, l'explosion la plus puissante de l'univers. Si l'étoile fait au moins 5 fois la masse du soleil, on obtiendra une étoile à neutrons, c'est une étoile qui fait quelques kilomètres, mais qui contient en elle la masse d'une étoile entière, elle est très dense et massive. Un exemple connu, 1 cm cube d'une étoile à neutrons pèse plusieurs millions de tonnes.

Il existe de nombreuses variantes concernant les étoiles à neutrons, comme les pulsars ou les magnétars
Les magnétars tournent sur eux-mêmes plusieurs dizaines de fois par seconde, toute la masse d'une étoile avec une si grande vitesse de rotation crée un champ magnétique extrêmement intense. Si intense que si un magnétar apparaît prêt de la Terre, on peut dire adieu à internet, aux téléphones, aux satellites, les données des cartes bancaires seront effacées, ainsi que les disques durs, tout les équipements électroniques seront détruit, un putain d'IEM qui couvrirait toute la planète. Le retour au Moyen-Age en quelques heures.

Après lors de la supernova, si la masse de l'étoile est au moins 15 fois supérieure à celle du soleil, la gravité va complètement broyer l'étoile, les atomes et les particules sont compressés à l'infini, et on obtient une singularité qui contient la masse de l'étoile, et qui va tout attirer en son centre, y compris la lumière, c'est ça le trou noir.

Pour résumer la vie d'une l'étoile

Ce qui est incroyable avec les trous noirs, c'est qu'avec on peut voyager vers le futur ultra rapidement (on peut le faire avec n'importe quel astre massif, mais la dilatation temporelle n'est pas très grande alors qu'avec un trou noir...) c'est le principe de la relativité générale

Plus un corps (comme une planète ou une étoile) est massif, plus il déforme l'espace-temps.
On représente l'espace-temps sur des schémas en deux dimensions.
On peut comparer l'espace-temps à une sorte de tissu. La présence d'un astre comme une planète ou une étoile peut être simulée en posant une boule sur ce tissu. Celle-ci s’enfonce dans le tissu, le déforme et y crée une courbure.
Cette courbure représente la gravité, voilà des schémas pour que tu visualises bien avec différents astres

(Terre+Lune) Soleil Trou noir

On ne perçoit pas cette courbure, elle nous est invisible et on ne fait qu'en subir les effets ainsi que le reste de l'Univers.
La gravité est donc dû à la déformation du tissu de l'espace-temps, et si les planètes n'avaient pas de vitesse de révolution, elles tomberaient tout droit vers le soleil, c'est pareil pour l'ISS autour de la Terre, elle suit la courbure faite par la Terre,et grâce à sa vitesse, elle tourne autour de notre planète, c'est le principe de l'orbite.

L'espace et le temps sont liés, donc la déformation d'un astre à également une influence sur le temps.

Le Soleil par exemple, est beaucoup plus massif que la Terre, donc a priori il déforme plus l'espace-temps que la Terre, ça veut dire que si tu te stationnes près du soleil, le temps va s'écouler normalement pour toi, tu veilleras normalement, mais vu que la masse de la Terre est énormément inférieure au soleil, le temps va s'écouler plus rapidement sur Terre par rapport à toi.

Donc pour les gens qui sont sur Terre, tu vas voyager dans le futur, et s'ils pouvaient te voir en direct, ils te verraient te déplacer très lentement, genre 10 secondes pour toi, c'est 1 heure pour les gens qui t'observent (j'abuse un peu, mais avec une grosse étoile, c'est le cas).

Et de ton point de vue, si tu restes 5 heures en orbite du Soleil, et que tu retournes sur Terre, tu auras fait les 5 heures normalement, mais il se serait déjà écoulé quelques jours sur Terre. En réalité, c'est quelques secondes, mais avec un corps très massif comme un trou noir, ça peut aller jusqu'à des siècles, et si on s'en approche vraiment très près, ça peut aller jusqu'à des millions d'années de voyage vers le futur tellement le trou noir déforme l'espace-temps

Pour faire simple, si un vaisseau se place en orbite d'un trou noir, et que le vaisseau large une navette qui fonce en direction du trou noir, la navette va aller tranquillement en direction du trou noir, pour le pilote à l'intérieur de la navette tout est normal, il se dirige vers le trou noir. Sauf qu'en se rapprochent de plus en plus de l'horizon du trou noir, il va voir le reste de l'univers s'accélérer, il va assister à plusieurs siècles en quelques secondes, car il se rapproche du trou noir, le temps se déforme vraiment

Une fois près de l'horizon des événements, des milliards d'années s'écoulent en dehors du trou noir pour le pilote de la navette, lui, il est OKLM en train de rentrer dans le trou noir, et il assiste a des milliards d'années devant lui, le Soleil s'est déjà éteint, la Terre existe plus, et le vaisseau qui l'a largué a disparu depuis des milliards d'années, alors que ça fait quelques minutes pour lui

Une fois que la navette a franchi l'horizon des événements du trou noir, le pilote est arrivé au point de non retour, il est dans le trou noir, la zone ou la lumière n'existe plus, ni le temps, la déformation de l'espace-temps y est tellement intense que le temps va s'écouler à l'infini et il va ainsi assister instantanément a la fin de l'univers.

Le pilote finit par crever disloqué et spaghettifiée à l'intérieur du trou noir, et à assisté à la fin de l'univers.

Concernant le vaisseau qui a largué la navette, il verra de son point de vue la fusée se diriger en direction du trou noir, puis se déplacer très lentement et enfin se figer prêt de l'horizon du trou noir

Des simulations qui expliquent
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202103220256734.gif
http://nsa39.casimages.com/img/2018/02/02/180202102226686744.gif (La dilatation est abuse mais tu vois l'idée)

Un trou noir peut être aussi brillant qu'une étoile, car elle possède un disque d'accrétion, c'est de la matière en rotation autour d'un trou noir, le gaz ne tombe pas directement sur le trou noir, en raison de sa rotation, mais s’y achemine en formant un disque. Avec les frictions, il y a une énorme quantité d’énergie qui s'évapore sous forme de rayonnement (X, UV, gamma, ect..) et la température dépasse les centaines de milliers de degrés. Le reste de la matière du disque d'accrétion continue à tomber graduellement avant de disparaître au-delà de l'horizon des événements

Pour conclure
Il existe deux types de trous noirs, les trous noirs stellaire et les trous noirs supermassifs.
Les stellaires résident de l'explosion d'une étoile comme expliqué précédemment, ce sont les plus rependus dans l'univers et leurs masses valent des dizaines de masses solaires.
Les trous noirs supermassif sont pour la plupart aux centres des galaxies, nous avons notre propre trou noir supermassif Sagittarius A* au cœur de la Voie Lactée, leurs masses peuvent aller jusqu'à des milliards de fois celle du Soleil. L’origine de ce type de trous noirs est encore un mystère, mais il existe des théories

je comprends pas le concept de vitesse de libération

du coup je suis bloqué au début du pavé

on peut bien quitter la terre en allant doucement par exemple, je comprends pas pourquoi on parle de 11km/s

Il faut distinguer un projectile avec une vitesse initiale et une fusée capable d'une accélération permanente. Les 11 km/s c'est pour un projectile.

ah c'est genre si on veut catapulter un projectile à partir du sol il faut qu'il est une vitesse initiale de 11km/s je vois merci

C'est ça

Le 18 janvier 2021 à 13:51:02 DucdeGuyenneIII a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:21:50 Snackoverflow a écrit :
Le temps est fascinant. Et dire qu'on en a fait quelque chose d'absolu sur terre

Le vieillissement des cellules n'est il pas la preuve que le temps est absolu ?

Non. Chaque cellule a son temps propre

Le 18 janvier 2021 à 13:55:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Bah justement le "au même moment" n'a aucun sens

+1

Le 18 janvier 2021 à 13:50:53 NaturalSelected a écrit :

Mais alors techniquement on pourrait pas voir des actions qui se sont pas encore passée sur Terre?

Non, si tu vois la terre 1000 ans après ton arrivée et que tu ressortais de l'attraction du trou noir il se serait écoulé 1000 ans "dehors". Tu serais donc dans le futur

Oh ok donc ressortir de l'attraction ne permettrait pas un "retour en arrière" comme si rien ne s'était passé. Donc c'est finalement une machine à voyager dans le futur ?

Le 18 janvier 2021 à 13:51:28 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:47:48 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:40:43 progressedfr a écrit :
Par contre dans ton exemple les gens a proximité du trous noir ne vois pas le futur, le temps est ralenti pour eux. 30 min a proximité d'un trou noir équivaut a 50 ans a l'extérieur ( je dit des conneries j'ai pas les chiffres). Pour les gens dehors vous êtes comme figé dans le temps et pour ceux a proximité de l'horizon des évènements le temps a l'extérieur est comme accélérer.
Ton exemple avec le fait de voir le futur etc est bidon, car c'est le présent que tu vois, le temps est juste passer plus vite a l'extérieur de l'horizon des évènements.

Aaaah je crois que j'ai compris ! En fait j''avais juste pas compris le concept dans le bon sens, le "futur" est la conséquence d'un ralentissement près du trou noir et pas d'une accélération du coup.
Mais alors techniquement on pourrait pas voir des actions qui se sont pas encore passée sur Terre?

si tu les vois c'est qu'elles se sont passées

D'accord mais donc si làmaintenant un mec va près d'un trou noir il pourra pas voir la fin du monde alors car il sera mort de viellesse avant ?

Le 18 janvier 2021 à 13:56:20 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:50:53 NaturalSelected a écrit :

Mais alors techniquement on pourrait pas voir des actions qui se sont pas encore passée sur Terre?

Non, si tu vois la terre 1000 ans après ton arrivée et que tu ressortais de l'attraction du trou noir il se serait écoulé 1000 ans "dehors". Tu serais donc dans le futur

Oh ok donc ressortir de l'attraction ne permettrait pas un "retour en arrière" comme si rien ne s'était passé. Donc c'est finalement une machine à voyager dans le futur ?

Le 18 janvier 2021 à 13:51:28 LePseudo8575 a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:47:48 MermaidMelody a écrit :

Le 18 janvier 2021 à 13:40:43 progressedfr a écrit :
Par contre dans ton exemple les gens a proximité du trous noir ne vois pas le futur, le temps est ralenti pour eux. 30 min a proximité d'un trou noir équivaut a 50 ans a l'extérieur ( je dit des conneries j'ai pas les chiffres). Pour les gens dehors vous êtes comme figé dans le temps et pour ceux a proximité de l'horizon des évènements le temps a l'extérieur est comme accélérer.
Ton exemple avec le fait de voir le futur etc est bidon, car c'est le présent que tu vois, le temps est juste passer plus vite a l'extérieur de l'horizon des évènements.

Aaaah je crois que j'ai compris ! En fait j''avais juste pas compris le concept dans le bon sens, le "futur" est la conséquence d'un ralentissement près du trou noir et pas d'une accélération du coup.
Mais alors techniquement on pourrait pas voir des actions qui se sont pas encore passée sur Terre?

si tu les vois c'est qu'elles se sont passées

D'accord mais donc si làmaintenant un mec va près d'un trou noir il pourra pas voir la fin du monde alors car il sera mort de viellesse avant ?

une fois qu'il s'approche du trou noir c'est comme si tous les processus physiques ralentissaient par rapport à nous donc le temps qu'une impulsion nerveuse parcoure ses neurones il se passe plus de chose que s'il était sur terre c'est juste ça

Ca voudrait dire que cet observateur pourrait nous voir faire un café à 70 ans alors qu'on en a 25 au "même moment". Comment c'est possible ? Ca signifirait que nos actions futures sont déjà inscrites quelque part, ou alors non, mais dans ce second cas alors ça voudrait dire que par exemple si on envoie 2 observateurs dans un laps de temps légèrement différents, et que durant ce laps de temps on fais une action qui changera un moment de notre futur, les observateurs verront un futur différent ?

Si je ne m'abuse, la distorsion du temps est relative à l'observateur. Donc il te verrait à 70 ans en train de préparer ton café mais tu aurais effectivement 70 ans alors que tu en aurais eu 25 si tu avais fait le voyage en même temps.

Le 18 janvier 2021 à 13:54:55 BobRicton a écrit :
Moi ce qui me fascine le plus c’est la vitesse de la lumière, techniquement la possibilité que des ovnis regardent la terre et qu’ils y voient encore des dinosaures voir l’évolution des civilisations au fur et à mesure qu’on se rapproche

Je trouve ça beaucoup plus simple à comprendre comme concept par contre, mais oui c'est fascinant aussi

Le 18 janvier 2021 à 13:55:36 [BAN]NeoEsclave a écrit :
Bah justement le "au même moment" n'a aucun sens

Oui je sais bien mais je sais pas comment expliquer sinon et je sais que vous avez compris quand même où je voulais en venir