* Topic officiel des ESC *

Le 27 juillet 2021 à 22:34:58 :

Le 27 juillet 2021 à 21:58:23 :

Le 27 juillet 2021 à 21:37:59 :

Le 27 juillet 2021 à 21:29:23 :
Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

je note tout
J'espère juste que je pourrais m'extirper du top 10 et flex à l'EDHEC
Tu sors ça d'où d'ailleurs, enfin, c'est ton avis random ou c'est fiable ?

de + des gens ont fait intégrale comme prépa ?

J'ai justement fait Intégrale en khûbe, mais le directeur a changé depuis et est parti avec son équipe de professeurs pour La Prépa Autrement.

Si tu veux une top 5 je te conseille donc La Prépa Autrement, qui prépare excellement bien aux écrits mais moins bien aux oraux, avec 9/10 d'admissibles top 5 et 8/10 d'admis top 5 (c'étaient surtout les admissibles aux 3 pa qui pâtissaient de la préparation bof bof aux oraux), 8/10 d'admissibles top 4 et 5/10 d'admis top 4. Sachant que les non-admis top 5 étaient les "déchets" qui ont mérité ce qui leur est arrivée (sauf 1 accident sur 60 élèves).

Et si t'es chaud La Prépa Autrement pourra t'ouvrir les portes d'une top 3, car le faible nombre d'admis top 3 vient en réalité du fait que la majorité de la classe de khûbes se prépare pour une top 5 et et non une top 3, contrairement à d'autres prépas où ils veulent tous ouvertement une top 3. Vu ton cas je pense que c'est une bonne solution car tu n'auras jamais IPESUP ou une bonne prépa publique où khûber sauf Saint-Jean-Douai qui reçoit tout le monde en entretien avant de se décider qui ils acceptent.

Je te conseille d'ailleurs de voir tout de suite si tu peux envoyer ta candidature à Douai et le cas échéant l'envoyer immédiatement.

NB : validité de mon info sous réserve que La Prépa Autrement prépare aujourd'hui comme Intégrale à mon époque.

J'ai été tej de Douai avant même de passer l'entretien J'aurais adoré y être et l'aurais priviligié de très loin à Intégrale
J'ai envoyé mon dossier y a un peu plus d'une semaine, je pense que si je l'avais fait dès début juin j'aurais eu une réponse positive

Je peux encore être accepté à La Prépa Autrement ? J'en avais jamais entendu parlé, mais si c'est mieux qu'Intégrale pourquoi pas

Après j'ai aucune idée de ce que vaux Intégrale aujourd'hui et la prépa que tu cites, en plus le pire c'est qu'à Intégrale j'intègre la classe de carré parce que j'ai des résultats trop faibles en maths

Insiste pour aller en khube, ou pour pour aller en khube en ECE si t'es ECS

Le 27 juillet 2021 à 22:26:33 :

Le 27 juillet 2021 à 22:01:33 :

Le 27 juillet 2021 à 21:51:35 :

Le 27 juillet 2021 à 21:29:23 :
Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

Je viens de refuser l’edhec pour cuber et tenter d’avoir une PA (l’escp me botte moins que les 2 premières mais bon je crache pas dessus) tu me rassure pas du tout

Si cétait ton égo qui t'empêchait de dormir et que t'as une excellente prépa dans laquelle khuber, ok :-d

Sinon

Au passage -> avec admission EDHEC tu peux khuber sans soucis à LLG/H4/Saint-Louis/Stan/meilleures prépas versaillaises et de province

Je pouvais dormir mais c’était chiant
Je cube à Saint Jean en classe de cube donc je vais être bien préparé aux PA

Ok, bonne chance à toi ;) Et n'oublie pas que ceux qui réussissent le mieux en khûbe sont avant tout ceux qui ont grandi dans leur tête cette année-là.

Le 27 juillet 2021 à 22:51:29 :

Le 27 juillet 2021 à 22:34:58 :

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Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

je note tout
J'espère juste que je pourrais m'extirper du top 10 et flex à l'EDHEC
Tu sors ça d'où d'ailleurs, enfin, c'est ton avis random ou c'est fiable ?

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J'ai justement fait Intégrale en khûbe, mais le directeur a changé depuis et est parti avec son équipe de professeurs pour La Prépa Autrement.

Si tu veux une top 5 je te conseille donc La Prépa Autrement, qui prépare excellement bien aux écrits mais moins bien aux oraux, avec 9/10 d'admissibles top 5 et 8/10 d'admis top 5 (c'étaient surtout les admissibles aux 3 pa qui pâtissaient de la préparation bof bof aux oraux), 8/10 d'admissibles top 4 et 5/10 d'admis top 4. Sachant que les non-admis top 5 étaient les "déchets" qui ont mérité ce qui leur est arrivée (sauf 1 accident sur 60 élèves).

Et si t'es chaud La Prépa Autrement pourra t'ouvrir les portes d'une top 3, car le faible nombre d'admis top 3 vient en réalité du fait que la majorité de la classe de khûbes se prépare pour une top 5 et et non une top 3, contrairement à d'autres prépas où ils veulent tous ouvertement une top 3. Vu ton cas je pense que c'est une bonne solution car tu n'auras jamais IPESUP ou une bonne prépa publique où khûber sauf Saint-Jean-Douai qui reçoit tout le monde en entretien avant de se décider qui ils acceptent.

Je te conseille d'ailleurs de voir tout de suite si tu peux envoyer ta candidature à Douai et le cas échéant l'envoyer immédiatement.

NB : validité de mon info sous réserve que La Prépa Autrement prépare aujourd'hui comme Intégrale à mon époque.

J'ai été tej de Douai avant même de passer l'entretien J'aurais adoré y être et l'aurais priviligié de très loin à Intégrale
J'ai envoyé mon dossier y a un peu plus d'une semaine, je pense que si je l'avais fait dès début juin j'aurais eu une réponse positive

Je peux encore être accepté à La Prépa Autrement ? J'en avais jamais entendu parlé, mais si c'est mieux qu'Intégrale pourquoi pas

Après j'ai aucune idée de ce que vaux Intégrale aujourd'hui et la prépa que tu cites, en plus le pire c'est qu'à Intégrale j'intègre la classe de carré parce que j'ai des résultats trop faibles en maths

Insiste pour aller en khube, ou pour pour aller en khube en ECE si t'es ECS

j'ai une interro en maths à la rentrée du coup
pour voir si j'ai le niveau (j'ai 6)

Le 27 juillet 2021 à 22:51:29 :

Le 27 juillet 2021 à 22:34:58 :

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Le 27 juillet 2021 à 21:37:59 :

Le 27 juillet 2021 à 21:29:23 :
Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

je note tout
J'espère juste que je pourrais m'extirper du top 10 et flex à l'EDHEC
Tu sors ça d'où d'ailleurs, enfin, c'est ton avis random ou c'est fiable ?

de + des gens ont fait intégrale comme prépa ?

J'ai justement fait Intégrale en khûbe, mais le directeur a changé depuis et est parti avec son équipe de professeurs pour La Prépa Autrement.

Si tu veux une top 5 je te conseille donc La Prépa Autrement, qui prépare excellement bien aux écrits mais moins bien aux oraux, avec 9/10 d'admissibles top 5 et 8/10 d'admis top 5 (c'étaient surtout les admissibles aux 3 pa qui pâtissaient de la préparation bof bof aux oraux), 8/10 d'admissibles top 4 et 5/10 d'admis top 4. Sachant que les non-admis top 5 étaient les "déchets" qui ont mérité ce qui leur est arrivée (sauf 1 accident sur 60 élèves).

Et si t'es chaud La Prépa Autrement pourra t'ouvrir les portes d'une top 3, car le faible nombre d'admis top 3 vient en réalité du fait que la majorité de la classe de khûbes se prépare pour une top 5 et et non une top 3, contrairement à d'autres prépas où ils veulent tous ouvertement une top 3. Vu ton cas je pense que c'est une bonne solution car tu n'auras jamais IPESUP ou une bonne prépa publique où khûber sauf Saint-Jean-Douai qui reçoit tout le monde en entretien avant de se décider qui ils acceptent.

Je te conseille d'ailleurs de voir tout de suite si tu peux envoyer ta candidature à Douai et le cas échéant l'envoyer immédiatement.

NB : validité de mon info sous réserve que La Prépa Autrement prépare aujourd'hui comme Intégrale à mon époque.

J'ai été tej de Douai avant même de passer l'entretien J'aurais adoré y être et l'aurais priviligié de très loin à Intégrale
J'ai envoyé mon dossier y a un peu plus d'une semaine, je pense que si je l'avais fait dès début juin j'aurais eu une réponse positive

Je peux encore être accepté à La Prépa Autrement ? J'en avais jamais entendu parlé, mais si c'est mieux qu'Intégrale pourquoi pas

Après j'ai aucune idée de ce que vaux Intégrale aujourd'hui et la prépa que tu cites, en plus le pire c'est qu'à Intégrale j'intègre la classe de carré parce que j'ai des résultats trop faibles en maths

Insiste pour aller en khube, ou pour pour aller en khube en ECE si t'es ECS

Impossible de khuber en ECE si t'as passé tes concours en ECS depuis 2/3 ans

+ les kheys, je rentre en ESC l'année pro et je me demandais si tous les postes de conseil sont comme on les décrit, cad des horaires infernaux pour un excellent salaire. On peut pas faire des horaires normaux avec une paye moindre (mais décente ) dans certains cabinets ?

Le 27 juillet 2021 à 22:40:08 :
Un 1er CDI en M&A smidcap payé 50k€ fixe + 20k€ de bonus / an pour des horaires moyen qui finissent à 21h30, c'est comment ?

Bien comme premier taff, mais essaie à tous prix de bouger en province en PE. Il y a quelques fonds comme ça, il faut les tanner.

Le 28 juillet 2021 à 02:54:15 :

Le 27 juillet 2021 à 22:51:29 :

Le 27 juillet 2021 à 22:34:58 :

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Le 27 juillet 2021 à 21:37:59 :

Le 27 juillet 2021 à 21:29:23 :
Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

je note tout
J'espère juste que je pourrais m'extirper du top 10 et flex à l'EDHEC
Tu sors ça d'où d'ailleurs, enfin, c'est ton avis random ou c'est fiable ?

de + des gens ont fait intégrale comme prépa ?

J'ai justement fait Intégrale en khûbe, mais le directeur a changé depuis et est parti avec son équipe de professeurs pour La Prépa Autrement.

Si tu veux une top 5 je te conseille donc La Prépa Autrement, qui prépare excellement bien aux écrits mais moins bien aux oraux, avec 9/10 d'admissibles top 5 et 8/10 d'admis top 5 (c'étaient surtout les admissibles aux 3 pa qui pâtissaient de la préparation bof bof aux oraux), 8/10 d'admissibles top 4 et 5/10 d'admis top 4. Sachant que les non-admis top 5 étaient les "déchets" qui ont mérité ce qui leur est arrivée (sauf 1 accident sur 60 élèves).

Et si t'es chaud La Prépa Autrement pourra t'ouvrir les portes d'une top 3, car le faible nombre d'admis top 3 vient en réalité du fait que la majorité de la classe de khûbes se prépare pour une top 5 et et non une top 3, contrairement à d'autres prépas où ils veulent tous ouvertement une top 3. Vu ton cas je pense que c'est une bonne solution car tu n'auras jamais IPESUP ou une bonne prépa publique où khûber sauf Saint-Jean-Douai qui reçoit tout le monde en entretien avant de se décider qui ils acceptent.

Je te conseille d'ailleurs de voir tout de suite si tu peux envoyer ta candidature à Douai et le cas échéant l'envoyer immédiatement.

NB : validité de mon info sous réserve que La Prépa Autrement prépare aujourd'hui comme Intégrale à mon époque.

J'ai été tej de Douai avant même de passer l'entretien J'aurais adoré y être et l'aurais priviligié de très loin à Intégrale
J'ai envoyé mon dossier y a un peu plus d'une semaine, je pense que si je l'avais fait dès début juin j'aurais eu une réponse positive

Je peux encore être accepté à La Prépa Autrement ? J'en avais jamais entendu parlé, mais si c'est mieux qu'Intégrale pourquoi pas

Après j'ai aucune idée de ce que vaux Intégrale aujourd'hui et la prépa que tu cites, en plus le pire c'est qu'à Intégrale j'intègre la classe de carré parce que j'ai des résultats trop faibles en maths

Insiste pour aller en khube, ou pour pour aller en khube en ECE si t'es ECS

Impossible de khuber en ECE si t'as passé tes concours en ECS depuis 2/3 ans

+ les kheys, je rentre en ESC l'année pro et je me demandais si tous les postes de conseil sont comme on les décrit, cad des horaires infernaux pour un excellent salaire. On peut pas faire des horaires normaux avec une paye moindre (mais décente ) dans certains cabinets ?

"Excellent salaire"
C'est de la merde absolue le conseil, tout le monde le sait. Et les exits sont nulles à chier aussi.

Attention le passage smid -> pe est quasi impossible

Les exits en m&a sont pires que les exits en conseil

Il faut le combo bonne banque/boutique + bon timing, c'est pas évident

edit: je passais un entretien dans un petit fond P/E il y a deux mois, 3 nouvelles venaient d'arriver (depuis moins d'un an) et elles étaient jolies

Le 28 juillet 2021 à 13:02:16 :
Attention le passage smid -> pe est quasi impossible

Les exits en m&a sont pires que les exits en conseil

Ah je savais pas. Ben alors c'est de la merde.
Go province ou étranger C'est ultra dur de s'en sortir après.

Le 28 juillet 2021 à 16:17:35 :
À force de trainer ici, j'ai l'impression que le seul moyen de bien gagner sa vie et de s'épanouir dans son taff c'est de go start-up et SURTOUT de réussir...

Sinon y'a la (haute) fonction publique

Le 27 juillet 2021 à 22:09:43 :

Le 27 juillet 2021 à 22:01:16 :

Le 27 juillet 2021 à 21:57:00 :

Le 27 juillet 2021 à 21:51:35 :

Le 27 juillet 2021 à 21:29:23 :
Vus tous les chamboulements dans le top 10, je pense qu'on a plus que jamais un gros gap entre top 10 et top 5, l'EDHEC étant une excellente valeur refuge pour quiconque n'a pas de 3 pa, qui ne valent d'ailleurs plus le coup de cuber sauf si c'est HEC que vous visez.

En effet tous les secteurs autrefois élitistes le sont beaucoup moins aujourd'hui (donc accessibles via top 5) et surtout payent mal pour tout le boulot demandé, ce qui fait qu'ils sont aujourd'hui peu demandés par les 3 pa, dont les diplômés iront chercher des boulots là où pourraient très bien trouver un top 10/5 lambda.

Ceux qui khubent en ayant EDHEC pour viser ESCP/ESSEC -> ça n'en vaut absolument pas la peine, sauf si votre égo vous empêche vous dormir. "Sacrifiez" plutôt une année de votre vie à faire une année sabbatique constructive, ce que permet l'EDHEC

Ceux qui khubent en ayant EM pour viser ESCP/ESSEC -> à votre discrétion car l'EM ne rassure pas en ce moment, mais c'est risqué

Si vous avez une école en dehors du flop 9 -> khûber pour décrocher EDHEC/EM est largeos suffisant (avec quelques réserves quand même pour l'EM car j'ai peur pour la suite, mais il reste encore un peu de temps pour analyser comment s'en sort le nouveau management)

Je viens de refuser l’edhec pour cuber et tenter d’avoir une PA (l’escp me botte moins que les 2 premières mais bon je crache pas dessus) tu me rassure pas du tout

pq t'as cubé ? tu vises un secteur élitiste au moins ? si c'est pas le cas, je pense que t'as peut être fait une erreur

Si c'est pas pour de la finance élitiste, alors tout dépend de si son ego a plus de valeur que sacrifier un an de sa vie

La finance élitiste n'est pas une raison. Je rappelle que l'EDHEC place quasi partout en M&A/PE, et absolument partout en market avec d'énormes contingents chez Goldman Sachs /JP / MS. ça aide pour passer les screenings des summer internships en corpo une 3 pa, c'est vrai. Mais tous les EDHEC qui n'ont pas le summer M&A du 1er coup l'ont en général au 2ème car il y aura eu les stages de césure entre temps pour upper le CV (valables pour les hommes uniquement, car les femmes ont des entretiens comme si elles sortaient d'HEC)

des EDHEC obtiennent un summer post M1 ? à combien t'estimes les chances d'obtenir un spring ? (edhec nice)

Le 28 juillet 2021 à 16:17:35 :
À force de trainer ici, j'ai l'impression que le seul moyen de bien gagner sa vie et de s'épanouir dans son taff c'est de go start-up et SURTOUT de réussir...

C'est de go petite fromagerie locale
Je suis de plus en plus convaincu que rien ne vaut le petit biz local dans nos magnifiques territoires.
Et si t'en as marre à 45 ans tu deviens maire de la ville

C'est un minimum stylé Les graduate type LVMH, L'Oréal etc?
Comme alternative compliant mais light au m&a, niveau salaire et qualité de l'environnement

Je pense postuler en CDI en banque, en TS, dans les graduates corpo voir en conseil mais dur de placer la limite entre diversification et dispersion

Je sais pas à quel point c'est plus dur de trouver un bon job vs stages

Le 28 juillet 2021 à 20:15:17 :
Go startup x frontalier dream c’est validaient

T'es en Suisse ? Chaud de trouver des bons taffs en frontalier

Aya quand je pensais que Meta abusait un peu en disant que les stagiaires vivent mieux que les consultants...

La vérité c’est que chez moi ils vivent mieux que le DAF

Faites des études qu’on vous a dit

Franchement quand je vois que même Mickael Vendetta a une vie plus épanouie (meilleur ratio salaire / temps libre / pas de petit chef au dessus de lui / fais du sport etc) qu’au moins 75% des JD d’esc en finance / conseil je déprime.

Le 28 juillet 2021 à 20:20:57 :
C'est un minimum stylé Les graduate type LVMH, L'Oréal etc?
Comme alternative compliant mais light au m&a, niveau salaire et qualité de l'environnement

Je pense postuler en CDI en banque, en TS, dans les graduates corpo voir en conseil mais dur de placer la limite entre diversification et dispersion

Je sais pas à quel point c'est plus dur de trouver un bon job vs stages

ta question m'intéresse donc je up