La reproduction sociale est juste degueulasse

Le 30 août 2020 à 09:23:43 Metatron a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:10:29 LaPsychologue a écrit :

Il n'y aura jamais de place pour tout le monde. C'est la vie. L'op, tu a l'air d'un haineux qui a surement échoué dans tes études et maintenant tu rage comme le bon prolo que tu est en direction de ceux qui ont réussi.

Le problème est cette vision défaitiste où l'on accepte une condition médiocre. Il n'y aura sans doute pas assez de place à l'X certes, mais si tu as le même niveau intellectuel ou même légèrement plus bas que ceux intégrés, pourquoi n'aurais-tu pas droit à une alternative similaire ?

Là où je veux en venir, c'est pourquoi doit-on glorifier certains lieux d'études au dépens des autres ?

Ben ça s'appelle les autres grandes écoles.

Il y a un truc particulier avec l'X c'est qu'il faut connaître le programme à l'avance. Je connais plein d'X qui sont à l'X de génération en génération et qui se préparent depuis l'enfance.

Mais tu peux avoir sans problème une autre rang A ou une rang B, même une rang C et avoir à peu près les mêmes opportunités dans ta vie.

Un ingé de l'ESTP, une glorieuse rang C, gagne hyper bien sa vie hein (sans doute mieux qu'un X vu qu'il est en province)

Ok je connais pas tous les détails sur la sortie d'école d'ingé. Tu as sans doute raison.
Il faudrait peut-être essayer de dénicher les petits prodiges issues de familles modestes pour les tutorer afin qu'eux puissent avoir les mêmes préparations que ceux qui sont X de génération en génération.

Reproduction des élites c’est un sujet qui a été abordé des centaines de fois
Le truc c’est que en France et plus généralement dans le monde actuel ont est quasiment obligé d’être mis dans des cases et d’adopter un mode de vie en rapport forcément il a beaucoup de chose qui se transmette entre génération et catégorie sociale

J’ai la ( chance ) d’avoir côtoyé un peu tout les milieu pour avoir observé cela je me qualifierai d’inclassable mais c’est à mon grand malheur pour m’insérer en société

Le 30 août 2020 à 09:23:04 LaPsychologue a écrit :

D’une part, un bac+8 qui sort de l’X ou de l’ENS

En même temps quand tu fais une thèse tu cherches pas le pognon
Là c'est dû à un choix personnel, en revanche les chercheurs qui émigrent eux touchent 10K voire plus

D’autre part, il y a des concours en France, t’as accès aux programmes,

C'est pas vraiment le sujet : la reproduction sociale s'établit dès l'enfance. L'école t'apprend des choses mais te bride en te dirigeant très rapidement vers un avenir plus "moyen" ou plus limité

Elle bride, parce qu'elle ne peut pas plus... les parents restent, et resteront, les principaux moteurs de la réussite de leur gamin, les profs ne peuvent rien contre ça.

Le 30 août 2020 à 09:23:04 LaPsychologue a écrit :

D’une part, un bac+8 qui sort de l’X ou de l’ENS

En même temps quand tu fais une thèse tu cherches pas le pognon
Là c'est dû à un choix personnel, en revanche les chercheurs qui émigrent eux touchent 10K voire plus

D’autre part, il y a des concours en France, t’as accès aux programmes,

C'est pas vraiment le sujet : la reproduction sociale s'établit dès l'enfance. L'école t'apprend des choses mais te bride en te dirigeant très rapidement vers un avenir plus "moyen" ou plus limité

En quoi ça te dérange que des personnes utilisent le système pour reproduire leur domination sur la génération suivante ?

Ces gens-là poussent le pays vers le haut.

Dans un système égalitaire où ces stratégies seraient interdites, il y aurait un nivellement par le bas, avec ce qui s’ensuit au niveau de la compétition internationale.

Ce serait éventuellement possible de faire progresser les classes populaires, comme on l’a déjà fait, mais les dominants mettront en œuvre d’autres stratégies pour se cultiver plus vite qu’eux, et conserver leur domination.

C’est ce qui explique qu’aujourd’hui on se retrouve avec des caissières ou des femmes de ménage avec un M2, et des secrétaires trilingues.

J’aimerais bien savoir ce que tu proposes comme alternative qui ne plomberait pas la France dans la compétition internationale.

Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je charbonne puis passe en classe étoilé, puis je charbonne et finalement je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Dans ma top 3 je remarque que tout le monde ou quasiment connaissait la prépa dès le collège/lycée, beaucoup sont fils de médecins, ingénieurs, professeurs et beaucoup venaient de la bourgeoisie mais ils méritent aussi d'être là.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Tout le monde ne peut pas faire la meme chose. Puis si le prolo est vraiment doué il y arrivera du coup je vois pas vraiment l'injustice en fait
C'est normal qu'on parte pas tous du meme point, sinon faudrait que tout le monde naisse et grandisse absolument dans les memes conditions ? C'est complètement stupide.

De plus ça ce sont pas vraiment des choses importantes. Moi je pense surtout à ceux qui ont eu une enfance ruinée par une mauvaise éducation. Ca c'est plus important, plus pénalisant.

Par contre ceux qui disent que car il y a des concours c'est égalitaire

Qui avant d'arriver au lycée savait que les prépas existaient et comment fonctionnent les écoles d'ingénieur ? Qui savait avant d'entrer en 1ere S ce qu'étaient vraiment les prépa/écoles d'ingénieur et comment marche le système de concours ?

Il n'y a rien de plus inégalitaire que des concours d'ailleurs, les concours étant préparés dans l'objectif d'être réussis. Je peux prendre l'exemple des concours de la fonction publique qui n'ont pas comme objectif que le candidat réponde le mieux possible au métier proposé (sauf à l'oral, et encore, ça dépend) mais plutôt qu'il soit le meilleur sur un sujet ou un ensemble de sujets très précis et souvent en décalage avec ce qu'est vraiment le métier (vision trop scolaire du monde du travail selon moi)

Et pour les concours post prépa, c'est la même chose, c'est à qui saura le mieux se préparer aux exercices du concours

Les prolos veulent l argent facile admirent davantage les footeux, dealer, rapeur, chanteuse genre wejdene, les stars de la télé-réalité que les ingénieurs ou autre élite.

Il faudrait davantage promouvoir ces métier la.

Le 30 août 2020 à 09:27:28 LaPsychologue a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:23:43 Metatron a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:10:29 LaPsychologue a écrit :

Il n'y aura jamais de place pour tout le monde. C'est la vie. L'op, tu a l'air d'un haineux qui a surement échoué dans tes études et maintenant tu rage comme le bon prolo que tu est en direction de ceux qui ont réussi.

Le problème est cette vision défaitiste où l'on accepte une condition médiocre. Il n'y aura sans doute pas assez de place à l'X certes, mais si tu as le même niveau intellectuel ou même légèrement plus bas que ceux intégrés, pourquoi n'aurais-tu pas droit à une alternative similaire ?

Là où je veux en venir, c'est pourquoi doit-on glorifier certains lieux d'études au dépens des autres ?

Ben ça s'appelle les autres grandes écoles.

Il y a un truc particulier avec l'X c'est qu'il faut connaître le programme à l'avance. Je connais plein d'X qui sont à l'X de génération en génération et qui se préparent depuis l'enfance.

Mais tu peux avoir sans problème une autre rang A ou une rang B, même une rang C et avoir à peu près les mêmes opportunités dans ta vie.

Un ingé de l'ESTP, une glorieuse rang C, gagne hyper bien sa vie hein (sans doute mieux qu'un X vu qu'il est en province)

Ok je connais pas tous les détails sur la sortie d'école d'ingé. Tu as sans doute raison.
Il faudrait peut-être essayer de dénicher les petits prodiges issues de familles modestes pour les tutorer afin qu'eux puissent avoir les mêmes préparations que ceux qui sont X de génération en génération.

Là où c'est compliqué c'est que beaucoup ne s'en sentent pas capables. C'est la mystique autour de l'X qui crée ce problème.

Je viens d'une famille de prolo et faire l'X ça aurait été impensable pour moi. Dans ma famille on se dit que ce sont seulement les génies qui font l'X alors que c'est pas vrai.

Mes amis prolos qui ont fait ingé sont hyper contents avec leur groupe B ou C.

Le 30 août 2020 à 09:33:06 ifsbdlv a écrit :
Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je passe en classe étoilé, puis je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Déjà, t'es pas un prolo

Le 30 août 2020 à 09:35:00 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:33:06 ifsbdlv a écrit :
Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je passe en classe étoilé, puis je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Déjà, t'es pas un prolo

Le restaurant ne marchait pas du tout, on s'était endetté et mon pere ne gagnait meme pas le SMIC.

Le 30 août 2020 à 09:29:38 Dextre272 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:23:04 LaPsychologue a écrit :

D’une part, un bac+8 qui sort de l’X ou de l’ENS

En même temps quand tu fais une thèse tu cherches pas le pognon
Là c'est dû à un choix personnel, en revanche les chercheurs qui émigrent eux touchent 10K voire plus

D’autre part, il y a des concours en France, t’as accès aux programmes,

C'est pas vraiment le sujet : la reproduction sociale s'établit dès l'enfance. L'école t'apprend des choses mais te bride en te dirigeant très rapidement vers un avenir plus "moyen" ou plus limité

En quoi ça te dérange que des personnes utilisent le système pour reproduire leur domination sur la génération suivante ?

Ces gens-là poussent le pays vers le haut.

Ça me dérange pas tellement s'ils poussent le pays vers le haut , après le terme domination m'ennuie car de mon point de vue, l'élévation de l'homme passe par la considération de ses semblables. Si ces personnes cherchent à uniquement sauvegarder leur lignée, alors je ne peux pas dire qu'ils poussent le pays vers le haut

Dans un système égalitaire où ces stratégies seraient interdites, il y aurait un nivellement par le bas, avec ce qui s’ensuit au niveau de la compétition internationale.

Ce serait éventuellement possible de faire progresser les classes populaires, comme on l’a déjà fait, mais les dominants mettront en œuvre d’autres stratégies pour se cultiver plus vite qu’eux, et conserver leur domination.

Tu as probablement raison, mais doit-on arrêter de chercher car on suppose qu'ils auront toujours un coup d'avance ?
Et puis personnellement je cherche à élever les plus "faibles", pas à empêcher l'élite de se reproduire. Donc pas de nivellement par le bas comme tu le dis

C’est ce qui explique qu’aujourd’hui on se retrouve avec des caissières ou femmes de ménage avec un M2, et des secrétaires trilingues.

J’aimerais bien savoir ce que tu proposes comme alternative qui ne plomberait pas la France dans la compétition internationale.

Une de mes propositions serait de proposer une tutorat d'un élève (collège/lycée) de famille modeste "prometteur" par un cadre/ingé/etc. afin qu'il puisse éveiller probablement une passion et peut-être connaitre correctement la voie vers une de ces formations d'élites

Le 30 août 2020 à 09:36:55 ifsbdlv a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:35:00 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:33:06 ifsbdlv a écrit :
Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je passe en classe étoilé, puis je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Déjà, t'es pas un prolo

Le restaurant ne marchait pas du tout, on s'était endetté et mon pere ne gagnait meme pas le SMIC.

Faut préciser, alors

Le 30 août 2020 à 09:37:17 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:36:55 ifsbdlv a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:35:00 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:33:06 ifsbdlv a écrit :
Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je passe en classe étoilé, puis je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Déjà, t'es pas un prolo

Le restaurant ne marchait pas du tout, on s'était endetté et mon pere ne gagnait meme pas le SMIC.

Faut préciser, alors

Je ne voulais pas alourdir mes propors

Le 30 août 2020 à 09:34:51 Metatron a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:27:28 LaPsychologue a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:23:43 Metatron a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:10:29 LaPsychologue a écrit :

Il n'y aura jamais de place pour tout le monde. C'est la vie. L'op, tu a l'air d'un haineux qui a surement échoué dans tes études et maintenant tu rage comme le bon prolo que tu est en direction de ceux qui ont réussi.

Le problème est cette vision défaitiste où l'on accepte une condition médiocre. Il n'y aura sans doute pas assez de place à l'X certes, mais si tu as le même niveau intellectuel ou même légèrement plus bas que ceux intégrés, pourquoi n'aurais-tu pas droit à une alternative similaire ?

Là où je veux en venir, c'est pourquoi doit-on glorifier certains lieux d'études au dépens des autres ?

Ben ça s'appelle les autres grandes écoles.

Il y a un truc particulier avec l'X c'est qu'il faut connaître le programme à l'avance. Je connais plein d'X qui sont à l'X de génération en génération et qui se préparent depuis l'enfance.

Mais tu peux avoir sans problème une autre rang A ou une rang B, même une rang C et avoir à peu près les mêmes opportunités dans ta vie.

Un ingé de l'ESTP, une glorieuse rang C, gagne hyper bien sa vie hein (sans doute mieux qu'un X vu qu'il est en province)

Ok je connais pas tous les détails sur la sortie d'école d'ingé. Tu as sans doute raison.
Il faudrait peut-être essayer de dénicher les petits prodiges issues de familles modestes pour les tutorer afin qu'eux puissent avoir les mêmes préparations que ceux qui sont X de génération en génération.

Là où c'est compliqué c'est que beaucoup ne s'en sentent pas capables. C'est la mystique autour de l'X qui crée ce problème.

Je viens d'une famille de prolo et faire l'X ça aurait été impensable pour moi. Dans ma famille on se dit que ce sont seulement les génies qui font l'X alors que c'est pas vrai.

Mes amis prolos qui ont fait ingé sont hyper contents avec leur groupe B ou C.

Oui, après il y aussi le mythe de "l'X ou rien" qui traine aussi sur ce forum et qui démotive les élèves

Le 30 août 2020 à 09:29:38 Dextre272 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:23:04 LaPsychologue a écrit :

D’une part, un bac+8 qui sort de l’X ou de l’ENS

En même temps quand tu fais une thèse tu cherches pas le pognon
Là c'est dû à un choix personnel, en revanche les chercheurs qui émigrent eux touchent 10K voire plus

D’autre part, il y a des concours en France, t’as accès aux programmes,

C'est pas vraiment le sujet : la reproduction sociale s'établit dès l'enfance. L'école t'apprend des choses mais te bride en te dirigeant très rapidement vers un avenir plus "moyen" ou plus limité

En quoi ça te dérange que des personnes utilisent le système pour reproduire leur domination sur la génération suivante ?

Ces gens-là poussent le pays vers le haut.

Dans un système égalitaire où ces stratégies seraient interdites, il y aurait un nivellement par le bas, avec ce qui s’ensuit au niveau de la compétition internationale.

Ce serait éventuellement possible de faire progresser les classes populaires, comme on l’a déjà fait, mais les dominants mettront en œuvre d’autres stratégies pour se cultiver plus vite qu’eux, et conserver leur domination.

C’est ce qui explique qu’aujourd’hui on se retrouve avec des caissières ou des femmes de ménage avec un M2, et des secrétaires trilingues.

J’aimerais bien savoir ce que tu proposes comme alternative qui ne plomberait pas la France dans la compétition internationale.

Tu sais ce qu'est l'égalité des chances ?

La France est le seul pays (avec des pays africains je crois) à adopter notre système de classes préparatoires et le fait est que ce système reproduit les inégalités sociales. La solution, ce serait d'établir une réelle sélection à l'entrée à l'université, de fusionner le système de prépa/école d'ingénieur avec les universités, si possible de demander à chaque école d'ingénieur publique de se fondre dans une université, etc.

Le 30 août 2020 à 09:38:01 ifsbdlv a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:37:17 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:36:55 ifsbdlv a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:35:00 Phyto152 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:33:06 ifsbdlv a écrit :
Je vais raconter mon témoignage ici, tirez-en les conclusions que vous voulez.

Je suis né dans une grande famille prolo, parents qui parlent mal français et immigrés qui sont venus dans les années 95 sans diplome. J'ai vécu dans les HLM en banlieue parisienne (argenteuil). Mon père était restaurateur/kebabier et ma mère au foyer.

Cependant, ils ont eu l'idée de m'envoyer dans un lycée privé pour que je bénéficie d'un meilleur apprentissage. J'ai connu là-bas un pote qui m'a tiré vers le haut car passionné de sciences (il est aujourd'hui à l'X). J'ai appris ce que c'était la prépa en Tle, du coup je n'ai pas réussi à avoir un excellent dossier et j'ai atterri dans une top 30 parisienne.

J'ai eu aussi la chance d'être logé et nourri gratuitement grâce à une association qui aide les prolos en prépas parisiennes à intégrer.

Finalement je passe en classe étoilé, puis je fais 5/2 dans une top 3 et je suis admissible à l'X et admis aux Ponts, ENS (hors Ulm) et CS. Je rentre à CS cette année.

Tout ça pour dire que je pense que la méritocratie existe en partie, car le travail est clairement le plus important pour réussir et que tout est accessible sur internet mais d'un autre côté j'ai eu, je pense de la chance car j'ai eu un pote qui m'a tiré vers le haut, mes parents bien que prolos m'ont appris à travailler et m'ont mis dans un lycée privé, j'ai connu la prépa en Tle de justesse mais dans certains lycées on n'en parle pas du tout.

Mon parcours est donc à double tranchant, je pense qu'il faut réduire cette asymétrie de l'information, et donner la chance aux meilleurs élèves prolos d'avoir tout ce qu'il leur faut pour réussir.

Déjà, t'es pas un prolo

Le restaurant ne marchait pas du tout, on s'était endetté et mon pere ne gagnait meme pas le SMIC.

Faut préciser, alors

Je ne voulais pas alourdir mes propors

Sinon pour l'école, il faut arrêter avec ça, elle ne peut pas tout et surtout pour qu'elle arrive à faire ce dont vous rêvez (ascenseur social), il faudrait adopter des mesures sur lesquelles la moitié d'entre vous vont gueuler : exclusion des élèves perturbateurs, respect absolu du professeur, etc.

Le 30 août 2020 à 09:37:01 LaPsychologue a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:29:38 Dextre272 a écrit :

Le 30 août 2020 à 09:23:04 LaPsychologue a écrit :

D’une part, un bac+8 qui sort de l’X ou de l’ENS

En même temps quand tu fais une thèse tu cherches pas le pognon
Là c'est dû à un choix personnel, en revanche les chercheurs qui émigrent eux touchent 10K voire plus

D’autre part, il y a des concours en France, t’as accès aux programmes,

C'est pas vraiment le sujet : la reproduction sociale s'établit dès l'enfance. L'école t'apprend des choses mais te bride en te dirigeant très rapidement vers un avenir plus "moyen" ou plus limité

En quoi ça te dérange que des personnes utilisent le système pour reproduire leur domination sur la génération suivante ?

Ces gens-là poussent le pays vers le haut.

Ça me dérange pas tellement s'ils poussent le pays vers le haut , après le terme domination m'ennuie car de mon point de vue, l'élévation de l'homme passe par la considération de ses semblables. Si ces personnes cherchent à uniquement sauvegarder leur lignée, alors je ne peux pas dire qu'ils poussent le pays vers le haut

Sans competition l'homme ne va jamais se surpasser et faire avancer l'humanité, ou du moins plus lentement. Les plus grandes avancées technologiques viennent de la guerre.