ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Perso je m'en tape un peu des débouchés de la prépa, je regrette pas d'en avoir fait une parce qu'elle m'a permis de devenir bien meilleur en maths, et j'ai eu un prof excellent en spé qui m'a vraiment fait évoluer ma vision des maths

La physique et le français ça cassait les couilles mais je trouve que ça valait quand même le coup

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Un ingenieur digne de ce nom en France se doit d'avoir des bases scientifiques dnas tous les domaines hein.

Un physicien spe electrique qui comprend rien de rien a la mecanique ou a la thermo n'est pas un bon physicien. Un chimiste organicien qui comprend rien a physique theorique n'est pas un bon chimiste organicien.

Et oui, le but de la prepa c'est bcp plus d'inculquer des valeurs et capacits de travail que des connaissances, mais ca tout le monde le sait.

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Ton dernier paragraphe fait vraiment écho à la 1ère année d'études de médecine. Vu que tu tryhardes un concours tu retiendras 10x plus de trucs cette année qu'en 2ème année, et faut voir ce qu'on te file à apprendre...

Le 07 août 2020 à 17:56:29 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Un ingenieur digne de ce nom en France se doit d'avoir des bases scientifiques dnas tous les domaines hein.

Un physicien spe electrique qui comprend rien de rien a la mecanique ou a la thermo n'est pas un bon physicien. Un chimiste organicien qui comprend rien a physique theorique n'est pas un bon chimiste organicien.

Et oui, le but de la prepa c'est bcp plus d'inculquer des valeurs et capacits de travail que des connaissances, mais ca tout le monde le sait.

Premier prof de prepa 14h par semaines 6000€/mois

Le 07 août 2020 à 17:50:49 HardStuck-D2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:49:03 Anonymous59 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:42:04 Pet2Foune_bis a écrit :
Vous êtes en retard sérieux.

Dès le lycée j’ai compris que le système scolaire et éducatif français était archaïque et dépassé.

D’ailleurs la réforme du bac est la SEULE bonne initiative de ce quinquennat.

En permettant aux élèves de choisir leurs matières de façon spécialisée DÈS le lycée, ils se préparent à de potentielles études dans un domaine visée plutôt que de s’attarder sur des troncs communs qui ne serviront jamais dans la vie professionnelle dans leur avenir.

Mais bon, malgré tout, il y a toujours un système d’études supp complètement à la ramasse.

Même la fac française est à la ramasse. Beaucoup trop de tronc commun, même si c’est au sein d’une même matière, ça reste beaucoup trop large et éventé par la même occasion. Pas assez de spécialisation qui n’arrive que tardivement en Master. Deux ans d’études en spécialité je considère que ce n’est pas suffisant pour exceller dans un domaine.

S’en suit ce qu’on voit aujourd’hui, des gens qui ne savent pas travailler dans un contexte de concurrence internationale, et de ce fait la France toute entière est à la ramasse complet sur tous les points. Ça fait bien 40 ans qu’on est sur le déclin, et personne bouge le petit doigts pour essayer de rattraper le retard qu’on a pris.

La France bordel. Ce pays qui avait pourtant un rayonnement mondial si intense tout au long de son histoire, aujourd’hui en train de suffoquer sous le poids de l’Europe et des USA.

Une réforme qui va rien changer structurellement en France. Du coup les bons élèves bien informés par leurs parents vont reproduire un Bac S, les autres pourront s'en donner à coeur joie avec une flopée d'options exotiques.

Ton excsue pour ne pas prendre "Ecologie, agronomie et territoire" + "Arts" en double spécialité au Bac ?

Tu rigoles peut-être mais mon oncle est ingénieur agronome, il dirige une association dans l’écologie. Il gagne super bien sa vie.

Parfois ça peut paraître exotique, mais à termes t’es spécialisé dans un domaine précis et tu excelles dedans.

Après t’as plus qu’à charbonner et t’es numéro sur le marché du travail.

Les troncs communs ça sert juste à sauver la face pour les branleurs qui procrastinent.

Le 07 août 2020 à 17:58:05 pingPOE a écrit :
C'est marrant ceux qui disent que la prepa ne forme pas et que ça n'est pas efficace, car en prépa, les élèves sont énormément encadrés par les profs, ils ont des colles chaque semaine afin de les obliger à bosser le reste de la semaine, on fait exprès de leur donner plus de travail qu'ils ne peuvent en faire pour en tirer le maximum, ils ont bcp d'heure de cours, secher est pas possible car l'appel est fait à chaque cours, on leur donnent d'excellents professeurs ( quasi aucun contractuel en prepa), et les eleves qui sortent des grandes prepa type B/L ou science intègrent en général les grandes ecoles types central, ens, mines, X....

Tout ça pour finir par faire des slides en M&A/PE/IB/Conseil

Le 07 août 2020 à 17:59:40 Pet2Foune_bis a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:50:49 HardStuck-D2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:49:03 Anonymous59 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:42:04 Pet2Foune_bis a écrit :
Vous êtes en retard sérieux.

Dès le lycée j’ai compris que le système scolaire et éducatif français était archaïque et dépassé.

D’ailleurs la réforme du bac est la SEULE bonne initiative de ce quinquennat.

En permettant aux élèves de choisir leurs matières de façon spécialisée DÈS le lycée, ils se préparent à de potentielles études dans un domaine visée plutôt que de s’attarder sur des troncs communs qui ne serviront jamais dans la vie professionnelle dans leur avenir.

Mais bon, malgré tout, il y a toujours un système d’études supp complètement à la ramasse.

Même la fac française est à la ramasse. Beaucoup trop de tronc commun, même si c’est au sein d’une même matière, ça reste beaucoup trop large et éventé par la même occasion. Pas assez de spécialisation qui n’arrive que tardivement en Master. Deux ans d’études en spécialité je considère que ce n’est pas suffisant pour exceller dans un domaine.

S’en suit ce qu’on voit aujourd’hui, des gens qui ne savent pas travailler dans un contexte de concurrence internationale, et de ce fait la France toute entière est à la ramasse complet sur tous les points. Ça fait bien 40 ans qu’on est sur le déclin, et personne bouge le petit doigts pour essayer de rattraper le retard qu’on a pris.

La France bordel. Ce pays qui avait pourtant un rayonnement mondial si intense tout au long de son histoire, aujourd’hui en train de suffoquer sous le poids de l’Europe et des USA.

Une réforme qui va rien changer structurellement en France. Du coup les bons élèves bien informés par leurs parents vont reproduire un Bac S, les autres pourront s'en donner à coeur joie avec une flopée d'options exotiques.

Ton excsue pour ne pas prendre "Ecologie, agronomie et territoire" + "Arts" en double spécialité au Bac ?

Tu rigoles peut-être mais mon oncle est ingénieur agronome, il dirige une association dans l’écologie. Il gagne super bien sa vie.

Parfois ça peut paraître exotique, mais à termes t’es spécialisé dans un domaine précis et tu excelles dedans.

Après t’as plus qu’à charbonner et t’es numéro sur le marché du travail.

Les troncs communs ça sert juste à sauver la face pour les branleurs qui procrastinent.

Hahahahahahah oui super idee de forcer des gamins de 16 ans a se specialiser et a prendre des decisions qui leur fermeront encore plus de portes qu'avant.

De toute façon les ingénieurs top 10, vous le verrez en entreprise, les inges post bas vous baiseront sur les compétences. Il seront bien plus capable de vous de faire des choses. Vous les baiserez dans un premier temps sur la fiche de payés, et si vous ne marquez pas aeez de point pour prétendre à des fonctions de management, vous vous ferez vite dépasser.

Il suffit de se balader sur linkedin, beaucoup de post haut placer sont occupés par du inge post bac.

La prépa, c'est vraiment que de la branlette.

Je partage principalement la rage de l'OP sur les profs déconnectés de la réalité intéressés uniquement par les classements.

Et qui méprisent les élèves "moins bons" alors qu'ils sont meilleurs que 95% des jeunes de leur génération mais bref...

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

Et la prépa bio?
Et la physique?
La prépa ece ?
La prépa Ecs ?
La chimie ?
La SI?
L'info ?
Les lettres ?
L'histoire ?

Finalement tu légitimés la prépa avec pour seule raison l'Ens qui en forme pas d'ingénieurs ?

Le 07 août 2020 à 18:02:37 Nikyos a écrit :
De toute façon les ingénieurs top 10, vous le verrez en entreprise, les inges post bas vous baiseront sur les compétences. Il seront bien plus capable de vous de faire des choses. Vous les baiserez dans un premier temps sur la fiche de payés, et si vous ne marquez pas aeez de point pour prétendre à des fonctions de management, vous vous ferez vite dépasser.

Il suffit de se balader sur linkedin, beaucoup de post haut placer sont occupés par du inge post bac.

La prépa, c'est vraiment que de la branlette.

Ben voyons

Rassure toi comme tu peux l'ingé INSA

Tu le fera signe quant tu auras des centraliens sous tes ordres ok ?

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Si la prépa ça te sert pour uniquement pour travailler sous pression autant gagner 2 ans et acheté de la weed.

Le 07 août 2020 à 18:02:37 Nikyos a écrit :
De toute façon les ingénieurs top 10, vous le verrez en entreprise, les inges post bas vous baiseront sur les compétences. Il seront bien plus capable de vous de faire des choses. Vous les baiserez dans un premier temps sur la fiche de payés, et si vous ne marquez pas aeez de point pour prétendre à des fonctions de management, vous vous ferez vite dépasser.

Il suffit de se balader sur linkedin, beaucoup de post haut placer sont occupés par du inge post bac.

La prépa, c'est vraiment que de la branlette.

Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte

Le 07 août 2020 à 18:04:35 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Si la prépa ça te sert pour uniquement pour travailler sous pression autant gagner 2 ans et acheté de la weed.

En même temps, pouvais-je vraiment espérer que quelqu'un utilisant des stickers Ronaldo comprenne mon message ?

Le 07 août 2020 à 17:01:55 ChapeauFedora a écrit :
2 ans (voir 3 pour beaucoup) intenses à apprendre full maths et physique et très peu SI (sciences de l'ingénieur) alors que le boulot visé au final c'est INGENIEUR donc les maths sont très peu utiles.

Apprentissage uniquement scolaire dans l'unique but de préparer des concours, aucune sensibilité professionnelle, les 3/4 n'ont aucune idée de ce qu'est le métier d'ingénieur en fait. Les concours passés TOUT est oublié.

Arrivés en école ils ne savent pas bosser (moins d'encadrement, peu d'intérêt sans la carotte des concours) des purs produits scolaires mais pas du tout des ingénieurs préparés à des problèmes concrets.

Prof déconnectés de la réalité qui n'ont jamais travaillé de leur vie (agreg direct pour la plupart) qui se masturbent sur des classements que tout le monde osef dans le vrai monde.

Pseudo élitisme claqué pour faire un boulot d'ingesclave pété. + arrogance envers ceux qui ont moins bien réussi (olol les 5/2 qui vont en post bac)

Classement des écoles d'ingénieur complètement à la ramasse, tout le monde osef passé les 5 premières (voir les 3 premières)

Le système archaïque marche uniquement parce qu'on prend les MEILLEURS élèves du lycée, c'est pas la formation qui les rend bon, c'est la sélection + imaginaire collectif de prestige alors que c'est juste gâcher ses meilleures années.

Bref beaucoup d'effort et de casse pour pas grand chose.

tu as oublié le tout pour 2500 nets a Paris
Les écoles francaises completement inconnue a l´étranger
Le TOEIC examen d´anglais uniquement connu en France et pas a l´étranger ou on passe un vrai examen (le TOEFL)
Le statu cadre aka nb d heure illimitées pour salaire limité

Le 07 août 2020 à 17:32:22 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:30:00 godeaufion a écrit :

Prépa = Voie Royale

Mais bon écoute tes concurrents qui te disent de fuir la prépa

J'ai fait Centrale et jamais mes enfants n'iront en prepa.
EPFL ou Cambridge.
Les français en plus avec leur premier CDI à 26 ans après un DD, un master, un 5/2 et une césure.

meme Ghosn X + Mines a payé des millions à Stanford pour qu'ils acceptent ses enfants

Le 07 août 2020 à 18:02:30 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:59:40 Pet2Foune_bis a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:50:49 HardStuck-D2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:49:03 Anonymous59 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:42:04 Pet2Foune_bis a écrit :
Vous êtes en retard sérieux.

Dès le lycée j’ai compris que le système scolaire et éducatif français était archaïque et dépassé.

D’ailleurs la réforme du bac est la SEULE bonne initiative de ce quinquennat.

En permettant aux élèves de choisir leurs matières de façon spécialisée DÈS le lycée, ils se préparent à de potentielles études dans un domaine visée plutôt que de s’attarder sur des troncs communs qui ne serviront jamais dans la vie professionnelle dans leur avenir.

Mais bon, malgré tout, il y a toujours un système d’études supp complètement à la ramasse.

Même la fac française est à la ramasse. Beaucoup trop de tronc commun, même si c’est au sein d’une même matière, ça reste beaucoup trop large et éventé par la même occasion. Pas assez de spécialisation qui n’arrive que tardivement en Master. Deux ans d’études en spécialité je considère que ce n’est pas suffisant pour exceller dans un domaine.

S’en suit ce qu’on voit aujourd’hui, des gens qui ne savent pas travailler dans un contexte de concurrence internationale, et de ce fait la France toute entière est à la ramasse complet sur tous les points. Ça fait bien 40 ans qu’on est sur le déclin, et personne bouge le petit doigts pour essayer de rattraper le retard qu’on a pris.

La France bordel. Ce pays qui avait pourtant un rayonnement mondial si intense tout au long de son histoire, aujourd’hui en train de suffoquer sous le poids de l’Europe et des USA.

Une réforme qui va rien changer structurellement en France. Du coup les bons élèves bien informés par leurs parents vont reproduire un Bac S, les autres pourront s'en donner à coeur joie avec une flopée d'options exotiques.

Ton excsue pour ne pas prendre "Ecologie, agronomie et territoire" + "Arts" en double spécialité au Bac ?

Tu rigoles peut-être mais mon oncle est ingénieur agronome, il dirige une association dans l’écologie. Il gagne super bien sa vie.

Parfois ça peut paraître exotique, mais à termes t’es spécialisé dans un domaine précis et tu excelles dedans.

Après t’as plus qu’à charbonner et t’es numéro sur le marché du travail.

Les troncs communs ça sert juste à sauver la face pour les branleurs qui procrastinent.

Hahahahahahah oui super idee de forcer des gamins de 16 ans a se specialiser et a prendre des decisions qui leur fermeront encore plus de portes qu'avant.

Mieux vaut se tromper jeune que se tromper vieux.

Le temps perdu tôt est rattrapable. Le temps perdu tardivement fout ta vie en l’air.

Combien de personnes arrivent en école/Master et lâchent tout parce qu’ils se rendent compte à travers la spécialisation qu’ils ne veulent pas travailler toute leur vie dans tel domaine ? Combien d’entre eux finissent dans des métiers pourries payés au smic car ils sont trop vieux pour reprendre des études ?

Je préfère reboot ma vie a 18/20 ans qu’à 25/30 ans.

Non ?