[Sondage] Messi ou Cristiano Ronaldo, qui est le numéro 1 ?

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont de bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

T'as juste aucun discernement depuis le début, mais tu l'as remarqué toi même car tu supprimes tes messages lorsque tu te rends compte de ta connerie.

Le 27 juin 2020 à 14:57:38 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Pelé, on l'appelle pas "le Roi" pour rien. 3 coupes du monde (record en étant champion du monde à 17 ans), mon père m'a fait connaître Pelé très tôt avec des cassettes VHS (j'ai 32 ans) avec ses matchs de coupe du monde que je regardait dans la chambre de mes grands parents, pendant qu'ils dînaient en famille.

6 trophées sud américain ou internationaux. D'innombrables titres nationaux. En terme de précocité on a jamais vu ça. Même Mbappe n'a pas les mêmes stats, et Haland (pourrait) devenir celui qui s'en rapproche le plus. Mais il aura explosé à 19 ans, Pelé à 16/17.

Le seul reproche que l'on peut faire à Pelé, c'est d'avoir décliné ses stats assez jeune, mais cela est du à un repositionnement du joueur plus comme un numéro 10, sinon il aurait pété tous les records.
Il fait l'inverse de Messi et CR7 qui ont commencé doucement avant d'exploser les stats vers 24/25 ans et ensuite.

Et puis c'est surtout la première immense star du foot. Larbi aurait pu l'être avant ou Bican mais y avait pas de coupes européenne, c'était en période de guerre, peu de matchs internationaux.

Le 27 juin 2020 à 15:01:01 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

T'as juste aucun discernement depuis le début, mais tu l'as remarqué toi même car tu supprimes tes messages lorsque tu te rends compte de ta connerie.

je supprime rien du tout fils. J'ai dis tous mes arguments sur les pages précédentes. Et je respecte l'avis de chacun

Le 27 juin 2020 à 15:06:18 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:01:01 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

T'as juste aucun discernement depuis le début, mais tu l'as remarqué toi même car tu supprimes tes messages lorsque tu te rends compte de ta connerie.

je supprime rien du tout fils. J'ai dis tous mes arguments sur les pages précédentes. Et je respecte l'avis de chacun

Tu disais que Messi n'avait gagné aucun titres sans xavi et Iniesta ce qui est factuellement faux
T'etant rendu compte de ta connerie, tu prétends maintenant qu'il n'y a qu'un seul titre qui compte.
Tu es pitoyable et ton topic est daubesque.

Le 27 juin 2020 à 15:04:54 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:57:38 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Pelé, on l'appelle pas "le Roi" pour rien. 3 coupes du monde (record en étant champion du monde à 17 ans), mon père m'a fait connaître Pelé très tôt avec des cassettes VHS (j'ai 32 ans) avec ses matchs de coupe du monde que je regardait dans la chambre de mes grands parents, pendant qu'ils dînaient en famille.

6 trophées sud américain ou internationaux. D'innombrables titres nationaux. En terme de précocité on a jamais vu ça. Même Mbappe n'a pas les mêmes stats, et Haland (pourrait) devenir celui qui s'en rapproche le plus. Mais il aura explosé à 19 ans, Pelé à 16/17.

Le seul reproche que l'on peut faire à Pelé, c'est d'avoir décliné ses stats assez jeune, mais cela est du à un repositionnement du joueur plus comme un numéro 10, sinon il aurait pété tous les records.
Il fait l'inverse de Messi et CR7 qui ont commencé doucement avant d'exploser les stats vers 24/25 ans et ensuite.

Et puis c'est surtout la première immense star du foot. Larbi aurait pu l'être avant ou Bican mais y avait pas de coupes européenne, c'était en période de guerre, peu de matchs internationaux.

Je suis d'accord pour Pelé mais CR7 en deux devant maradona, cruyff, messi, beckenbauer et zidane faut pas abuser. Même R9 était plus fort que CR7. Et là, j'oublie aussi di stefano

Le 27 juin 2020 à 15:15:27 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:06:18 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:01:01 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

T'as juste aucun discernement depuis le début, mais tu l'as remarqué toi même car tu supprimes tes messages lorsque tu te rends compte de ta connerie.

je supprime rien du tout fils. J'ai dis tous mes arguments sur les pages précédentes. Et je respecte l'avis de chacun

Tu disais que Messi n'avait gagné aucun titres sans xavi et Iniesta ce qui est factuellement faux
T'etant rendu compte de ta connerie, tu prétends maintenant qu'il n'y a qu'un seul titre qui compte.
Tu es pitoyable et ton topic est daubesque.

non je rectifie l'orthographe. D'accord, moi je respecte ton choix à 100% et ta préférence pour Messi, aucune animosité, juste je pense que Ronaldo est meilleur, c'est mon avis et c'est le tien.

Je vois pas pourquoi tu t'énerves tout seul, car moi j'ai rien contre toi malgré ce que tu me dis
:peace: mon ami

Le 27 juin 2020 à 15:24:11 Shangri_la-21 a écrit :
Ronaldo juste parce qu’il a prouvé dans les plus grand championnat et qu’il en veut plus que Messi

C'est sûr messi ne crie pas sur le terrain et ne fait pas de grand geste, ca veut dire qu'il en veut pas plus et qu'il veut perdre la logique des forumeur.

Tu crois que la liga, c'est des plots ? Hormis la Premiere League (et même là liverpool est en train de chier dessus), aucun autre championnat a un niveau supérieur à la Liga. Surtout que la PL et la Liga sont très similaire. Jeu porté sur l'attaque, l'un avec un gros besoin physique et l'autre avec un gros besoin techa​ime. Oublions pas que CR7, c'est que 2 Liga au Real là où le barca domine, donc c'est loin d'être simple de la gagner sinon il en aurait bien plus. Enfin, il était à Manchester, Madrid et Turin, c'est loin d'être des équipes bas de gamme, comme s'il avait gagné ses championnat tout seul.

Le 27 juin 2020 à 15:17:45 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:04:54 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:57:38 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Pelé, on l'appelle pas "le Roi" pour rien. 3 coupes du monde (record en étant champion du monde à 17 ans), mon père m'a fait connaître Pelé très tôt avec des cassettes VHS (j'ai 32 ans) avec ses matchs de coupe du monde que je regardait dans la chambre de mes grands parents, pendant qu'ils dînaient en famille.

6 trophées sud américain ou internationaux. D'innombrables titres nationaux. En terme de précocité on a jamais vu ça. Même Mbappe n'a pas les mêmes stats, et Haland (pourrait) devenir celui qui s'en rapproche le plus. Mais il aura explosé à 19 ans, Pelé à 16/17.

Le seul reproche que l'on peut faire à Pelé, c'est d'avoir décliné ses stats assez jeune, mais cela est du à un repositionnement du joueur plus comme un numéro 10, sinon il aurait pété tous les records.
Il fait l'inverse de Messi et CR7 qui ont commencé doucement avant d'exploser les stats vers 24/25 ans et ensuite.

Et puis c'est surtout la première immense star du foot. Larbi aurait pu l'être avant ou Bican mais y avait pas de coupes européenne, c'était en période de guerre, peu de matchs internationaux.

Je suis d'accord pour Pelé mais CR7 en deux devant maradona, cruyff, messi, beckenbauer et zidane faut pas abuser. Même R9 était plus fort que CR7. Et là, j'oublie aussi di stefano

Zizou est mon chouchou. Le joueur qui pour moi a le plus la classe de l'histoire du foot.
Et en discutant avec un ami ou on parlait de zidane et de platini, puis de Messi et CR7.
Je lui disais qu'il faut différencier deux choses :

1) Le joueur en club : Messi ou CR7 ont fait largement plus que mon idole pour leurs clubs respectifs, y a pas de débat
2) Le joueur en sélection : Messi n'arrive pas à la cheville de l'importance de Zidane en sélection que ce soit son aura, son leadership et tout simplement les performances. Ronaldo c'est mieux clairement mais ce n'est pas encore du niveau de Zizou qui a été encore bien plus haut. Et même lorsqu'il perd une coupe du monde (2006) il a fait la, sans aucun doute, la ou l'une des meilleurs performance de l'histoire pour un joueur en phase finale d'une coupe du monde.

Donc je comprendrais que tu mettent Zidane ou Maradona devant Messi ou CR7.
D'ailleurs, je mets Zidane devant Messi pour cette raison.

Le 27 juin 2020 à 15:29:09 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:24:11 Shangri_la-21 a écrit :
Ronaldo juste parce qu’il a prouvé dans les plus grand championnat et qu’il en veut plus que Messi

C'est sûr messi ne crie pas sur le terrain et ne fait pas de grand geste, ca veut dire qu'il en veut pas plus et qu'il veut perdre la logique des forumeur.

Tu crois que la liga, c'est des plots ? Hormis la Premiere League (et même là liverpool est en train de chier dessus), aucun autre championnat a un niveau supérieur à la Liga. Surtout que la PL et la Liga sont très similaire. Jeu porté sur l'attaque, l'un avec un gros besoin physique et l'autre avec un gros besoin techa​ime. Oublions pas que CR7, c'est que 2 Liga au Real là où le barca domine, donc c'est loin d'être simple de la gagner sinon il en aurait bien plus. Enfin, il était à Manchester, Madrid et Turin, c'est loin d'être des équipes bas de gamme, comme s'il avait gagné ses championnat tout seul.

Je suis d’accord que la liga est objectivement le meilleur championnat du monde (même si perso je mets la PL devant) mais même en étant dans des bonnes équipes tu peux pas enlever à Ronaldo qu’il a été performant partout où il est passé même avec les Portugal il a souvent porté l’équipe (je pense à son triplé contre l’Espagne à la dernière cdm) Ronaldo est un tueur en plus d’être un vrai leader le mec pousse vraiment ses coéquipiers alors que Messi la seule fois où le voit avec une autre équipe c’est l’argentine et excuse moi mais il a jamais été flamboyant comme au barça quand tu regardes les copa america ou les cdm il est vraiment moins bon alors que la sélection argentine est loins dàvoir des mauvais joueur

Tous les sondages qui traînent en ligne favorisent largement Messi.
Ici l'avis est biaisé à cause du délire qlf et la fraude aux votes trop importante.

Tout ce que fait Ronaldo, Messi le fait en mieux, excepté peut-être dans le domaine aérien.

Le 27 juin 2020 à 15:29:20 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:17:45 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:04:54 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:57:38 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Pelé, on l'appelle pas "le Roi" pour rien. 3 coupes du monde (record en étant champion du monde à 17 ans), mon père m'a fait connaître Pelé très tôt avec des cassettes VHS (j'ai 32 ans) avec ses matchs de coupe du monde que je regardait dans la chambre de mes grands parents, pendant qu'ils dînaient en famille.

6 trophées sud américain ou internationaux. D'innombrables titres nationaux. En terme de précocité on a jamais vu ça. Même Mbappe n'a pas les mêmes stats, et Haland (pourrait) devenir celui qui s'en rapproche le plus. Mais il aura explosé à 19 ans, Pelé à 16/17.

Le seul reproche que l'on peut faire à Pelé, c'est d'avoir décliné ses stats assez jeune, mais cela est du à un repositionnement du joueur plus comme un numéro 10, sinon il aurait pété tous les records.
Il fait l'inverse de Messi et CR7 qui ont commencé doucement avant d'exploser les stats vers 24/25 ans et ensuite.

Et puis c'est surtout la première immense star du foot. Larbi aurait pu l'être avant ou Bican mais y avait pas de coupes européenne, c'était en période de guerre, peu de matchs internationaux.

Je suis d'accord pour Pelé mais CR7 en deux devant maradona, cruyff, messi, beckenbauer et zidane faut pas abuser. Même R9 était plus fort que CR7. Et là, j'oublie aussi di stefano

Zizou est mon chouchou. Le joueur qui pour moi a le plus la classe de l'histoire du foot.
Et en discutant avec un ami ou on parlait de zidane et de platini, puis de Messi et CR7.
Je lui disais qu'il faut différencier deux choses :

1) Le joueur en club : Messi ou CR7 ont fait largement plus que mon idole pour leurs clubs respectifs, y a pas de débat
2) Le joueur en sélection : Messi n'arrive pas à la cheville de l'importance de Zidane en sélection que ce soit son aura, son leadership et tout simplement les performances. Ronaldo c'est mieux clairement mais ce n'est pas encore du niveau de Zizou qui a été encore bien plus haut. Et même lorsqu'il perd une coupe du monde (2006) il a fait la, sans aucun doute, la ou l'une des meilleurs performance de l'histoire pour un joueur en phase finale d'une coupe du monde.

Donc je comprendrais que tu mettent Zidane ou Maradona devant Messi ou CR7.
D'ailleurs, je mets Zidane devant Messi pour cette raison.

Je comprends l'argument de la sélection mais croire que parce qu'il a 0 titres, il a bidé, c'est ridicule. C'est quand même 4 finales qui se jouent à pas grand chose (penalty, prolongations). Il suffit qu'Higuain marque en 2014, il est champion du monde alors que sa finale est correcte et sans plus (même si ca a été le plus dangereux de son équipe très défensive). C'est là que tu vois que juger sur des titres qui se sont joués à rien, c'est ridicule. Sur la Copa 2016, il est introllable. Après, plus globalement quand tu compare Messi et Zidane, messi est supérieur (même si c'est pas le même poste). Sans parler des stats, ce que fait messi sur le terrain est exceptionnel. C'est sûr il a réalisé moins de gestes techa​imes que zidane mais ca ne l'empeche pas d'être plus fort. Il suffit de voir le barca des 3 dernieres années pour voir que ce joueur porte son équipe à lui tout seul pratiquement (hommage à ter stegen qui fait un travail magnifique). Quand tu vois l'état du milieu et de l'attaque du barca aujourd'hui, je doute que zidane aurait pu faire briller cette équipe comme le fait messi (en sachant qu'il joue assez bas et qu'il remonte le ballon en créant la grande majorité des offensives). Sur ce point là, Messi est bien plus impressionnant que Zidane et CR7 (qui repose énormément sur ses coéquipiers pour ce dernier). Maradona est devant messi, il n'y a pas de débat sur ce point. Enfin Cruyff n'a rien gagné avec sa selection (des finales perdues) alors que Muller (à la même période) a tout gagné en étant le buteur à chaque fois pourtant tout le monde place cruyff avant Muller car celui ci était bien plus impressionnant sur le terrain (au niveau de la créativité, de l'organisation du jeu) que Muller (qui est un pur buteur à l'image de CR7 en Ldc et au real plus globalement). Après, je suis d'accord que la carrière d'entraineur de cruyff a participé à son mythe mais si on compare ua​imement la carrière de joueurs, tout le monde s'accorde à dire que cruyff > muller. Et quand on regarde bien, c'est la même chose entre Messi et CR7, tout le monde s'accorde à dire que Messi est plus fort que CR7 et ce malgré les dernières saisons (et LDC de CR7).

Le 27 juin 2020 à 15:35:31 Shangri_la-21 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:29:09 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:24:11 Shangri_la-21 a écrit :
Ronaldo juste parce qu’il a prouvé dans les plus grand championnat et qu’il en veut plus que Messi

C'est sûr messi ne crie pas sur le terrain et ne fait pas de grand geste, ca veut dire qu'il en veut pas plus et qu'il veut perdre la logique des forumeur.

Tu crois que la liga, c'est des plots ? Hormis la Premiere League (et même là liverpool est en train de chier dessus), aucun autre championnat a un niveau supérieur à la Liga. Surtout que la PL et la Liga sont très similaire. Jeu porté sur l'attaque, l'un avec un gros besoin physique et l'autre avec un gros besoin techa​ime. Oublions pas que CR7, c'est que 2 Liga au Real là où le barca domine, donc c'est loin d'être simple de la gagner sinon il en aurait bien plus. Enfin, il était à Manchester, Madrid et Turin, c'est loin d'être des équipes bas de gamme, comme s'il avait gagné ses championnat tout seul.

Je suis d’accord que la liga est objectivement le meilleur championnat du monde (même si perso je mets la PL devant) mais même en étant dans des bonnes équipes tu peux pas enlever à Ronaldo qu’il a été performant partout où il est passé même avec les Portugal il a souvent porté l’équipe (je pense à son triplé contre l’Espagne à la dernière cdm) Ronaldo est un tueur en plus d’être un vrai leader le mec pousse vraiment ses coéquipiers alors que Messi la seule fois où le voit avec une autre équipe c’est l’argentine et excuse moi mais il a jamais été flamboyant comme au barça quand tu regardes les copa america ou les cdm il est vraiment moins bon alors que la sélection argentine est loins dàvoir des mauvais joueur

Je suis d'accord, je n'enleve pas le merite de CR7 qui a toujours répondu présent. Après juger et croire que messi aurait le même niveau dans une autre équipe en prenant en compte son jeu avec l'argentine pour référence, c'est d'un ridicule sans non. Le football international ne permet pas de développer une philosophie de jeu aussi perfectionné qu'en club. Il suffit de voir la tactique de l'EDF (qui a bétonné et joué en contre, le jeu développé était très pauvre objectivement). Enfin, si messi part dans un autre club, celui ci développerait son jeu pour lui. Et dans le cas où il part en angleterre, ca serait à city ou chelsea au mieux. Quand on voit qu'il a marqué plus de 20 buts en LDC contre les clubs anglais (même si celle ci se livrent un peu avec un jeu plus offensif), il n'y a pas de doute sur le fait qu'il aurait réussi sans problème. Enfin, le jeu physique de la PL ne le dérangerait pas tout simplement car Messi est un des attaquants les plus physique au monde (on le sous estime enormement sur ce point). Quand on voit sa capacité à éviter et à resister aux coups, il n'y a aucun doute qu'il n'aurait pas eu de mal. De plus, la PL est un championnat avec beaucoup d'espace et où les transitions sont très rapides (ce qui favorise les contres attaques). Dans ce cas, il n'y a pas à douter qu'il se serait amusé. Enfin, percer et rester titulaire au barca (avec une manière de jouer très exigeante) est un exploit. Il suffit de voir tous les bons joueurs de la masia qui ont bidé ainsi que d'autres grands joueurs qui ont pas réussi à s'adapter. Jouer au Barca nécessite une intelligence de jeu importante et sur ce point Messi est surement un des plus grands.

Le 27 juin 2020 à 15:42:05 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:29:20 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:17:45 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 15:04:54 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:57:38 Pseudo_ddb4 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:56:29 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:54:55 ChorizoDeNichon a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:49:24 PSGsansC1 a écrit :

Le 27 juin 2020 à 14:46:45 ChorizoDeNichon a écrit :
8 titres sans xavi.

Je parle pas de la liga à deux équipes , mais du seul véritable titre qui compte

Je suis gentil, tu as de la chance.

Les titres ne font pas tout, il y a des joueurs qui n'ont pas gagné autant de titres que CR7 et qui pourtant sont des footballeurs bien meilleurs footballers.

Cr7 est même pas dans le top 10 des plus grands.

c'est ton avis. Pour moi Léo est dans le top 5. Ronaldo est 2ème ! je respecte ton avis bro' chacun avance ses arguments ! si le sondage est aussi serré c'est qu'il y a bien une raison

Tu mets qui en numéro 1 ?

Pelé, on l'appelle pas "le Roi" pour rien. 3 coupes du monde (record en étant champion du monde à 17 ans), mon père m'a fait connaître Pelé très tôt avec des cassettes VHS (j'ai 32 ans) avec ses matchs de coupe du monde que je regardait dans la chambre de mes grands parents, pendant qu'ils dînaient en famille.

6 trophées sud américain ou internationaux. D'innombrables titres nationaux. En terme de précocité on a jamais vu ça. Même Mbappe n'a pas les mêmes stats, et Haland (pourrait) devenir celui qui s'en rapproche le plus. Mais il aura explosé à 19 ans, Pelé à 16/17.

Le seul reproche que l'on peut faire à Pelé, c'est d'avoir décliné ses stats assez jeune, mais cela est du à un repositionnement du joueur plus comme un numéro 10, sinon il aurait pété tous les records.
Il fait l'inverse de Messi et CR7 qui ont commencé doucement avant d'exploser les stats vers 24/25 ans et ensuite.

Et puis c'est surtout la première immense star du foot. Larbi aurait pu l'être avant ou Bican mais y avait pas de coupes européenne, c'était en période de guerre, peu de matchs internationaux.

Je suis d'accord pour Pelé mais CR7 en deux devant maradona, cruyff, messi, beckenbauer et zidane faut pas abuser. Même R9 était plus fort que CR7. Et là, j'oublie aussi di stefano

Zizou est mon chouchou. Le joueur qui pour moi a le plus la classe de l'histoire du foot.
Et en discutant avec un ami ou on parlait de zidane et de platini, puis de Messi et CR7.
Je lui disais qu'il faut différencier deux choses :

1) Le joueur en club : Messi ou CR7 ont fait largement plus que mon idole pour leurs clubs respectifs, y a pas de débat
2) Le joueur en sélection : Messi n'arrive pas à la cheville de l'importance de Zidane en sélection que ce soit son aura, son leadership et tout simplement les performances. Ronaldo c'est mieux clairement mais ce n'est pas encore du niveau de Zizou qui a été encore bien plus haut. Et même lorsqu'il perd une coupe du monde (2006) il a fait la, sans aucun doute, la ou l'une des meilleurs performance de l'histoire pour un joueur en phase finale d'une coupe du monde.

Donc je comprendrais que tu mettent Zidane ou Maradona devant Messi ou CR7.
D'ailleurs, je mets Zidane devant Messi pour cette raison.

Je comprends l'argument de la sélection mais croire que parce qu'il a 0 titres, il a bidé, c'est ridicule. C'est quand même 4 finales qui se jouent à pas grand chose (penalty, prolongations). Il suffit qu'Higuain marque en 2014, il est champion du monde alors que sa finale est correcte et sans plus (même si ca a été le plus dangereux de son équipe très défensive). C'est là que tu vois que juger sur des titres qui se sont joués à rien, c'est ridicule. Sur la Copa 2016, il est introllable. Après, plus globalement quand tu compare Messi et Zidane, messi est supérieur (même si c'est pas le même poste). Sans parler des stats, ce que fait messi sur le terrain est exceptionnel. C'est sûr il a réalisé moins de gestes techa​imes que zidane mais ca ne l'empeche pas d'être plus fort. Il suffit de voir le barca des 3 dernieres années pour voir que ce joueur porte son équipe à lui tout seul pratiquement (hommage à ter stegen qui fait un travail magnifique). Quand tu vois l'état du milieu et de l'attaque du barca aujourd'hui, je doute que zidane aurait pu faire briller cette équipe comme le fait messi (en sachant qu'il joue assez bas et qu'il remonte le ballon en créant la grande majorité des offensives). Sur ce point là, Messi est bien plus impressionnant que Zidane et CR7 (qui repose énormément sur ses coéquipiers pour ce dernier). Maradona est devant messi, il n'y a pas de débat sur ce point. Enfin Cruyff n'a rien gagné avec sa selection (des finales perdues) alors que Muller (à la même période) a tout gagné en étant le buteur à chaque fois pourtant tout le monde place cruyff avant Muller car celui ci était bien plus impressionnant sur le terrain (au niveau de la créativité, de l'organisation du jeu) que Muller (qui est un pur buteur à l'image de CR7 en Ldc et au real plus globalement). Après, je suis d'accord que la carrière d'entraineur de cruyff a participé à son mythe mais si on compare ua​imement la carrière de joueurs, tout le monde s'accorde à dire que cruyff > muller. Et quand on regarde bien, c'est la même chose entre Messi et CR7, tout le monde s'accorde à dire que Messi est plus fort que CR7 et ce malgré les dernières saisons (et LDC de CR7).

j'ai jamais dit qu'il avait bidé. Je dis juste que son influence dans les grands RDV internationaux n'est pas digne du "meilleur joueur de l'histoire" titre auquel il ne peut légitimement pas ambitionner. 4 finales c'est pas mal, c'est même beaucoup

Après il faut relativiser. Gagner une Copa c'est pas simple, il est évident mais c'est tout de même beaucoup plus simple que de gagner un Euro ou les 3/4 des pays peuvent la gagner. Et même la Grèce, le Portugal ou le Danemark ont réussi à la gagner .. avec de belles équipes mais sans être des favoris ou de véritables outsiders. Preuve que le niveau est très élevé, même si le Danemark avait une génération au top à l'époque.

Je l'ai vu jouer plein de fois avec l'Argentine. Il est souvent correct, et l'un des meilleurs de son équipe quasi systématiquement, mais il n'a jamais su à travers 15 ans de sélections sublimer son équipe. Et pourtant il a eu d'immenses joueurs autour de lui.
Il a raté ses coupes du monde, même celle de 2010 ou il est arrivé en finale, l'Argentine avait une grosse équipe, Messi n'a pas été à la hauteur. Je suis très ouvert à la discussion, mais je ne serais jamais concernant son titre de "meilleur joueur de la coupe du monde" qui demeurera une des plus grandes blagues de l'histoire du foot.

Je suis d'accord avec toi sur le côté créatif de Messi, bien au dessus de celui de CR7, et un peu au dessus de Zidane ( en club ) je suis pas d'accord sur le fait que Messi soit plus créatif que ZZ en sélections, pas du tout.

Maradona est meilleur que messi, pour toi il n"y a pas de débat. Pour moi si, Malgré sa coupe du monde, je mets Messi au dessus de Maradona. Qui n'a jamais gagné de Copa, de ligue des champions et n'a pas des stats folles. Ceci dit j'admire la carrière qu'a fait Maradona en club, en choisissant d'évoluer dans des clubs de secondes zones et en les sublimant. Mais il n'a jamais rien gagné de fou en club.Ses deux années au Barça il avait finit 3ème et 4ème. Et Naples n'était rien avant lui. Et il a également finit 7ème avec le Fc Séville.

Donc , Maradona ne sera jamais au dessus de Messi pour moi. Sans doute pour les Argentins car il leur a apporté la coupe du monde, mais sur l'ensemble de leur carrière y a pas match.

Mon top 5 :

1 : Pelé
2 : CR7
3 : Zidane
4 : Messi
5 : Cruyff

J'ai aussi oublié de préciser la gestion catastrophique de l'argentine par sa fédération. L'argentine est exceptionnel d'un point de vue des attaquants mais au niveau du milieu et de la défense (Hormis 2014-2016 où ils étaient bien équipé) c'est catastrophique. De plus le jeu sud americain est bien plus défensif et équilibré (au niveau du niveau global des équipes) contrairement à l'Europe où c'est plus facile de booster.

Messi - Amical - 46M - 34B - 0.74
CR7 - Amical - 47M - 17B - 0.36

Messi - Eliminatoires - 45M - 21B - 0.46
CR7 - Eliminatoires - 73M - 61B - 0.84

Messi - Officiel - 46M - 15B - 0.33
CR7 - Officiel - 44M - 21B - 0.48

Du point de vue des amicaux, messi est plus efficace. Cependant, au niveau des éliminatoires, c'est là qu'il faut nuancer et préciser que les éliminatoires américains sont plus difficiles et défensif (jeu assez physique dans des régions du monde assez atypique). Au contraire, en europe, il est facile de se qualifier vu toutes les petites équipes qui font de la figuration.
Au niveau des matchs officiels, ca se vaut aussi. Messi a joué une copa de plus que cr7 par rapport à l'Euro. Mais encore une fois, en regardant les scores, ceux de la copa ne sont pas flamboyant, ce qui montre qu'il est difficile de marquer.