Les pyramides d'Egypte

Connais tu le hiéroglyphe pour dire "haut" ?

(up déguisé)

Le 07 mai 2020 à 09:37:21 Xanloch a écrit :
Connais tu le hiéroglyphe pour dire "haut" ?

(up déguisé)

Non absolument pas

Mais je note l'idée

Chaussée de Ounas (Ve dynastie à Saqqarah)

C'est à ma connaissance la seule portion de chaussée encore couvert aujourd'hui, en effet les chaussées ont été rapidement dépouillées de leur toit et de leur mur (souvent même aussi de leur sol ) car elles offraient des blocs déjà taillés à disposition.

Le 07 mai 2020 à 10:16:18 Napodavoutcl a écrit :
Chaussée de Ounas (Ve dynastie à Saqqarah)

C'est à ma connaissance la seule portion de chaussée encore couvert aujourd'hui, en effet les chaussées ont été rapidement dépouillées de leur toit et de leur mur (souvent même aussi de leur sol ) car elles offraient des blocs déjà taillés à disposition.

La fente qu'on voit sur le toit est d'origine ?
Elle permettait d'avoir de l'air et éclairer sans torches ?

Le 07 mai 2020 à 10:22:38 Xanloch a écrit :

Le 07 mai 2020 à 10:16:18 Napodavoutcl a écrit :
Chaussée de Ounas (Ve dynastie à Saqqarah)

C'est à ma connaissance la seule portion de chaussée encore couvert aujourd'hui, en effet les chaussées ont été rapidement dépouillées de leur toit et de leur mur (souvent même aussi de leur sol ) car elles offraient des blocs déjà taillés à disposition.

La fente qu'on voit sur le toit est d'origine ?
Elle permettait d'avoir de l'air et éclairer sans torches ?

Oui elle est d'origine. La structure en V prouve que c'était bien pour avoir un maximum de lumière pour le plus petit trou possible

Par contre la torche serait quand même utile

Le 07 mai 2020 à 10:16:18 Napodavoutcl a écrit :
Chaussée de Ounas (Ve dynastie à Saqqarah)

C'est à ma connaissance la seule portion de chaussée encore couvert aujourd'hui, en effet les chaussées ont été rapidement dépouillées de leur toit et de leur mur (souvent même aussi de leur sol ) car elles offraient des blocs déjà taillés à disposition.

Par les rois suivants ? Il y avait pas une sorte de "respect" pour les constructions des nécropoles des prédécesseurs ? Ou ça a été fait pas les civilisations qui ont suivies ?

Le 07 mai 2020 à 10:33:04 TechnoForce3 a écrit :

Le 07 mai 2020 à 10:16:18 Napodavoutcl a écrit :
Chaussée de Ounas (Ve dynastie à Saqqarah)

C'est à ma connaissance la seule portion de chaussée encore couvert aujourd'hui, en effet les chaussées ont été rapidement dépouillées de leur toit et de leur mur (souvent même aussi de leur sol ) car elles offraient des blocs déjà taillés à disposition.

Par les rois suivants ? Il y avait pas une sorte de "respect" pour les constructions des nécropoles des prédécesseurs ? Ou ça a été fait pas les civilisations qui ont suivies ?

On peut pas dater les vols des pierres de chaussée. Par contre c'est tout à fait possible que ce soit les Pharaons égyptiens eux même qui aient piqués les pierres. Dans le complexe funéraire d'amenemhat 1er, on retrouve des blocs venant du complexe de Kheops, de Kephren et d'ounas mais ça semble être plus une forme d'hommage car on est au début du Moyen Empire, les Pharaons veulent s'instaurer dans ma continuité de l'ancien empire.

On sait aussi qu'au nouvel empire, mille ans après l'ancien empire, des pyramides ont été pillées.

Ça c'est le complexe de Pepy 1er de la VIe dynastie. On observe des pyramides en forme de volcan car à la fois le parement et le caveau funéraire étaient en calcaire blanc de tourah qui est une pierre qui a beaucoup de valeur, ils ont donc à la fois volé le parement et les pierres du caveau.

Le 07 mai 2020 à 10:41:26 TechnoForce3 a écrit :
Drôle d'hommage d'abimer les complexes anciens pour le sien Merci khey pour le topic en tout cas.

On pense que c'est un hommage car c'est pas caché . Parfois des Pharaons volent des pierres et le cachent (coucou Ramses II )

J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissances

Ça fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav

Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux

Cette photo montre les textes de la pyramide d'ounas.

Ounas est le dernier pharaon de la Ve dynastie et il s'est fait enterré à Saqqarah au sud ouest de Djoser.

Il est responsable d'une innovation théologique majeure => des genres incantations sont sculptés dans son caveau funéraire.

On découvre pour la première fois ces textes chez Pépi 1er en 1880, Auguste Mariette, un grand égyptologue de cette époque, est mourant au moment de cette découverte, lui qui s'intéressait pas aux petites pyramides de Saqqarah (par rapport à celles de Gizeh) se rend compte sur son lit de mort qu'une nouvelle époque de l'egyptologie s'ouvre grâce à ces textes, pas de chance .

La plus vieille pyramide possédant ces textes est donc celle d'ounas.

Ces textes manquent manifestement d'unité, c'est une suite incantation rituelle, dont la plus fameuse "Ce n'est pas mort que tu es parti, c'est bien vivant que tu es parti" référence explicite à la survie dans l'au delà !

On sait que ces textes sont déjà très vieux, on retrouve ce genre d'incantation dans des tombes plus vieilles, néanmoins les textes de la pyramide d'ounas forment le texte religieux le plus vieux jamais découvert.

On a 3 grands indices qui nous montrent que ce sont des textes bien plus vieux qu'Ounas :
1) il y a des références au cannibalisme du Pharaon, or Pharaon à cette époque n'est déjà plus cannibale. Cette pratique est bien plus vieille que l'ancien empire lui même. Peut être est-elle predynastique. Les phrases faisant référence au cannibalisme disparaîtront dès la pyramide Teti, premier pharaon de la VIe dynastie, successeur d'ounas. Les textes de Teti ont aussi la particularité d'être les plus purs, les fautes de langages sont inexistantes.
2) Le Dieu Seth, oncle et ennemi d'Horus est cité. Or c'est un Dieu plutôt... Pas trop apprécié à cette époque, la figure de Seth est très compliquée à interpréter. Là aussi Seth disparaîtra dans les textes de la pyramide aux règnes suivant.
3) On sait que parfois ounas est directement cité et parfois juste "roi" est écrit, signe que ça vient d'un corpus antérieur et qu'il est adapté à chaque roi. On a trouver plusieurs de ces "Roi" corrigé car, parfois, celui qui peint les hiéroglyphes et celui qui les sculpte ne comprenne pas ce qu'ils font d'où certaines erreurs repérés en rouge pour être ensuite corrigé mais plusieurs fautes n'ont pas été corrigé même si elles étaients signalées en rouge.

Pour info, les textes des pyramides apparaîtront pour la premiere fois dans une pyramide de reine dans celle de Akhnespepy 2, épouse de Pepy 1er puis de Merenre 1er puis mère régente de Pepy 2. Sa pyramide se trouve dans le complexe de Pepy 1er.

Ces textes auront une grande postérité, le textes des sarcophages en est issu. Notez qu'on parle bien des textes des pyramides et pas du texte des pyramides car chaque pyramide a son ensemble de texte particulier.

Le 07 mai 2020 à 12:49:37 coraline_ekip a écrit :
t'as pas parlé du fait que les pyramides de gizeh était probablement recouvert de limestone volé après la fin du règne egyptien https://kottke.org/plus/misc/images/original-giza-pyramid.jpg

Si : "Ce parement, au Moyen âge et plus précisément à partir de la [fin du] XIIe siècle, sera pillé pour construire la ville du Caire."

Il n'y a pas que les pyramides de Gizeh qui sont recouverts de ce calcaire blanc de tourah, la pyramide rhomboïdale de Snéfrou à toujours une grande partie de son revêtement. Et même après Gizeh, à la VIe dynastie il y a toujours du calcaire blanc de tourah.

Par contre l'image que tu montres représente la pyramide de Kephren et archéologiquement la thèse du sommet d'or (appelé pyramidion) n'est pas si attesté que ça. On a un bas relief du complexe funéraire de Sahourê à Abousir (Ve) qui mentionne un pyramidion fait d'or (c'est aussi la seule représentation d'un chantier de pyramide connue). Cependant on a trouvé des pyramidions qui étaient simplement en pierre. Donc on fait une synthèse : les pyramidions étaient en pierre mais recouvert de cuivre avec une feuille d'or ou d'electrum (or+argent) , cette pratique s'observe aussi aux pointes des obélisques.

Et des parements ont été pillé par les égyptiens antiques eux même

Le 07 mai 2020 à 12:26:08 DoraBora a écrit :
J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissances

Ça fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav

Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux

Merci

J'écrirai issou a la craie dans la chambre funéraire de Kheops

Le 07 mai 2020 à 12:53:21 TintinMasashi a écrit :
Topic de qualité

Merci bien

Titulature de Kheops, trouvée sur un bloc du complexe funéraire de Amenemhat 1er. Un bloc sûrement volé au complexe de Kheops.

Source : hans Goedicke, re used blocs from amenemhat 1er.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1467451230100718&id=563749743804209

Publication d'aujourd'hui sur la pyramide satellite de Kephren. Il semblerait qu'on ait des éléments pour soupçonner une pyramide funéraire mais je miserai sur une pyramide satellite quand même

Scène de tractation de deux statues, d'après la source elles sont en granites.

La scène est à l'envers je précise . A droite (donc en haut) vous voyez les deux statues dans un naos, un genre de cage. Et à gauche (donc en bas) vous voyez les tireurs de cordes.

Cette scène ne représente pas forcément bien les techniques des egyptiens car ce qui est représenté c'est un naos et non un traîneau et il y a un homme accroupi entre le naos et les tireurs de cordes mais il ne semble pas arroser le bas du naos pour le faire glisser pour faciliter la tractation.

Cette scène se trouve dans le mastaba (=tombe en forme de pavé) de ptachepses à Abousir.

Il a été vizir de Niouserrê, dernier pharaon de la Ve dynastie à s'enterrer à abousir. Il est d'origine non-royal et son mastaba est d'un des plus grands, on commence à sentir que le Roi, bien que toujours dieu vivant extrêmement respecté, perds un peu (beaucoup) de pouvoir depuis la IVe dynastie.

Edit: l'image est tirée d'un livre de Verner "le mastaba de ptachepses"