Les pyramides d'Egypte

Le 06 mai 2020 à 00:26:19 Mysteriaaa a écrit :
Tu es en train d'adulé des maîtres esclavagistes

Il y a deux definitions de l'esclavage : soit c'est quelqu'un qui a un statut d'objet qui est propriété de quelqu'un, cet esclavage n'existe pas en Égypte, même les prisonniers de guerre n'était pas considéré comme des objets. Soit ce sont des gens qui reçoivent seulement nourriture et logement en échange de leur travail, ce qui a toujours été le cas en Égypte pharaonique car la monnaie n'existait pas.

Par conséquent, pas d'esclavage en Égypte. Cependant il existait des levées de corvée pendant la crue du Nil quand on pouvait pas travailler dans les champs.

Evidemment les images d'ouvriers qui se font fouetter est fantaisistes

" Evidemment les images d'ouvriers qui se font fouetter est fantaisistes "

Sourcent ?

Le 06 mai 2020 à 00:33:43 Mysteriaaa a écrit :
" Evidemment les images d'ouvriers qui se font fouetter est fantaisistes "

Sourcent ?

Source : l'absence totale d'élément allant dans ce sens. Le travail des ouvriers étaient durs, mais pas de coup de fouet. Que les prisonniers de guerre étaient moins choyés d'accord mais qu'un égyptien frappe un autre égyptien sur un chantier est en totale contradiction avec l'idéologie des égyptiens antiques.

Le 06 mai 2020 à 00:43:56 Mysteriaaa a écrit :
D'ou sors ce mythe des coup de fouet du coup ?
Désolé si mes questions te saoule , je suis curieux
EDIT : Et quel était leurs idéologie ?

Les écrits d'herodote au Ve siècle av JC rapportent des paroles de prêtres qui expliquent que Kheops et Kephren ont plongé l'Égypte dans une profonde servitude pendant 110 ans mais j'ai pas lu détail, je sais pas si les mots "esclaves" et "coup de fouet" sont explicitement nommés, mais c'est une piste pour expliquer la légende des coups de fouets. Globalement on peut étendre ce soupçon à Diodore de Sicile par exemple.

On peut aussi penser à la Bible. En tout cas ce sont des sources tardives et extérieures à l'Égypte pharaonique sans domination étrangères. Ces theories ne se confirment pas face aux traces archéologiques et aux textes égyptiens.

L'idéologie de l'Égypte antique était, en faisant un anachronisme, assez "nationaliste", le peuple égyptien était vanté face à ses ennemis : lybiens, asiatiques et nubiens. L'égyptien était respectable parce qu'il était égyptien, les égyptiens ne se reduisaient pas eux même en servitude. On a même retrouver un écrit qui mentionne que, pendant la tractation d'un bloc, le bloc tombe et tue un ouvrier. Face à sa mort, le bloc est resté en place et ils n'y ont plus toucher.

D'ailleurs Herodote a rapporté des choses fausses, même s'il ne les a pas inventées, il ne fait que écrire ce qu'il dit.

Par exemple, Herodote explique que Kheops a fermé tous les temples de son vivant, tout comme Kephren. C'est évidemment faux .

Le 06 mai 2020 à 00:52:15 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:43:56 Mysteriaaa a écrit :
D'ou sors ce mythe des coup de fouet du coup ?
Désolé si mes questions te saoule , je suis curieux
EDIT : Et quel était leurs idéologie ?

Les écrits d'herodote au Ve siècle av JC rapportent des paroles de prêtres qui expliquent que Kheops et Kephren ont plongé l'Égypte dans une profonde servitude pendant 110 ans mais j'ai pas lu détail, je sais pas si les mots "esclaves" et "coup de fouet" sont explicitement nommés, mais c'est une piste pour expliquer la légende des coups de fouets. Globalement on peut étendre ce soupçon à Diodore de Sicile par exemple.

On peut aussi penser à la Bible. En tout cas ce sont des sources tardives et extérieures à l'Égypte pharaonique sans domination étrangères. Ces theories ne se confirment pas face aux traces archéologiques et aux textes égyptiens.

L'idéologie de l'Égypte antique était, en faisant un anachronisme, assez "nationaliste", le peuple égyptien était vanté face à ses ennemis : lybiens, asiatiques et nubiens. L'égyptien était respectable parce qu'il était égyptien, les égyptiens ne se reduisaient pas eux même en servitude. On a même retrouver un écrit qui mentionne que, pendant la tractation d'un bloc, le bloc tombe et tue un ouvrier. Face à sa mort, le bloc est resté en place et ils n'y ont plus toucher.

Super intéressant khey

Le 06 mai 2020 à 00:52:15 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:43:56 Mysteriaaa a écrit :
D'ou sors ce mythe des coup de fouet du coup ?
Désolé si mes questions te saoule , je suis curieux
EDIT : Et quel était leurs idéologie ?

Les écrits d'herodote au Ve siècle av JC rapportent des paroles de prêtres qui expliquent que Kheops et Kephren ont plongé l'Égypte dans une profonde servitude pendant 110 ans mais j'ai pas lu détail, je sais pas si les mots "esclaves" et "coup de fouet" sont explicitement nommés, mais c'est une piste pour expliquer la légende des coups de fouets. Globalement on peut étendre ce soupçon à Diodore de Sicile par exemple.

On peut aussi penser à la Bible. En tout cas ce sont des sources tardives et extérieures à l'Égypte pharaonique sans domination étrangères. Ces theories ne se confirment pas face aux traces archéologiques et aux textes égyptiens.

L'idéologie de l'Égypte antique était, en faisant un anachronisme, assez "nationaliste", le peuple égyptien était vanté face à ses ennemis : lybiens, asiatiques et nubiens. L'égyptien était respectable parce qu'il était égyptien, les égyptiens ne se reduisaient pas eux même en servitude. On a même retrouver un écrit qui mentionne que, pendant la tractation d'un bloc, le bloc tombe et tue un ouvrier. Face à sa mort, le bloc est resté en place et ils n'y ont plus toucher.

Merci pour ces précisions , tu es vachement calé sur le sujet ! GG !
Mais persoent , je pars du principe qu'il n'y a pas de fumé sans feu
Mais bon j'y connais quedal alors mon avis ne vaut pas grand chose

Le 06 mai 2020 à 00:59:30 Mysteriaaa a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:52:15 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:43:56 Mysteriaaa a écrit :
D'ou sors ce mythe des coup de fouet du coup ?
Désolé si mes questions te saoule , je suis curieux
EDIT : Et quel était leurs idéologie ?

Les écrits d'herodote au Ve siècle av JC rapportent des paroles de prêtres qui expliquent que Kheops et Kephren ont plongé l'Égypte dans une profonde servitude pendant 110 ans mais j'ai pas lu détail, je sais pas si les mots "esclaves" et "coup de fouet" sont explicitement nommés, mais c'est une piste pour expliquer la légende des coups de fouets. Globalement on peut étendre ce soupçon à Diodore de Sicile par exemple.

On peut aussi penser à la Bible. En tout cas ce sont des sources tardives et extérieures à l'Égypte pharaonique sans domination étrangères. Ces theories ne se confirment pas face aux traces archéologiques et aux textes égyptiens.

L'idéologie de l'Égypte antique était, en faisant un anachronisme, assez "nationaliste", le peuple égyptien était vanté face à ses ennemis : lybiens, asiatiques et nubiens. L'égyptien était respectable parce qu'il était égyptien, les égyptiens ne se reduisaient pas eux même en servitude. On a même retrouver un écrit qui mentionne que, pendant la tractation d'un bloc, le bloc tombe et tue un ouvrier. Face à sa mort, le bloc est resté en place et ils n'y ont plus toucher.

Merci pour ces précisions , tu es vachement calé sur le sujet ! GG !
Mais persoent , je pars du principe qu'il n'y a pas de fumé sans feu
Mais bon j'y connais quedal alors mon avis ne vaut pas grand chose

Après c'était pas le club med les chantiers hein

On a retrouvé des ossements d'ouvriers et ils avaient clairement des marques d'un travail exténuant

Le 06 mai 2020 à 00:23:56 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:10:48 DocteurGluten a écrit :
Tu les as visitées khey ?

Au delà des pyramides la vallée des rois c'est incroyable aussi

Les tombes de trois millénaires, la beauté des murs couverts de hiéroglyphes

Non je suis un prolo

Tout ce que je fais c'est que j'apprends les plans des nécropoles pour savoir qui est enterré à tel endroit .

La vallée a énormément de belles tombes, la plus belle est celle de Sethi 1er => ça c'est un pillier de la chambre funéraire. Malheureusement la tombe est fermée depuis 1991 à cause d'une inondation et de mémoire elle n'est toujours pas rouverte .

On a aussi celle de Ramses VI =>

En fait la tombe de Séti 1er est ouverte khey, mais faut payer un ticket supp pour la visiter et c'est l'équivalent de 100€

A côté Ramsès VI que j'ai visitée elle est incroyable :
Absolument magnifique
Et le ticket coûtait l'équivalent de 5-10€ environ. Mais ça en vaut la chandelle, c'est assez indescriptible comme expérience.

Le 06 mai 2020 à 01:32:37 DocteurGluten a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:23:56 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:10:48 DocteurGluten a écrit :
Tu les as visitées khey ?

Au delà des pyramides la vallée des rois c'est incroyable aussi

Les tombes de trois millénaires, la beauté des murs couverts de hiéroglyphes

Non je suis un prolo

Tout ce que je fais c'est que j'apprends les plans des nécropoles pour savoir qui est enterré à tel endroit .

La vallée a énormément de belles tombes, la plus belle est celle de Sethi 1er => ça c'est un pillier de la chambre funéraire. Malheureusement la tombe est fermée depuis 1991 à cause d'une inondation et de mémoire elle n'est toujours pas rouverte .

On a aussi celle de Ramses VI =>

En fait la tombe de Séti 1er est ouverte khey, mais faut payer un ticket supp pour la visiter et c'est l'équivalent de 100€

A côté Ramsès VI que j'ai visitée elle est incroyable :
Absolument magnifique
Et le ticket coûtait l'équivalent de 5-10€ environ. Mais ça en vaut la chandelle, c'est assez indescriptible comme expérience.

AAAAYAAAAAAA cette bande de chacal comment c'est possible

Je me suis jamais renseigné sur les prix mais là j'imaginais pas que c'était des rapaces à ce point

Le 06 mai 2020 à 01:44:19 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 01:32:37 DocteurGluten a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:23:56 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:10:48 DocteurGluten a écrit :
Tu les as visitées khey ?

Au delà des pyramides la vallée des rois c'est incroyable aussi

Les tombes de trois millénaires, la beauté des murs couverts de hiéroglyphes

Non je suis un prolo

Tout ce que je fais c'est que j'apprends les plans des nécropoles pour savoir qui est enterré à tel endroit .

La vallée a énormément de belles tombes, la plus belle est celle de Sethi 1er => ça c'est un pillier de la chambre funéraire. Malheureusement la tombe est fermée depuis 1991 à cause d'une inondation et de mémoire elle n'est toujours pas rouverte .

On a aussi celle de Ramses VI =>

En fait la tombe de Séti 1er est ouverte khey, mais faut payer un ticket supp pour la visiter et c'est l'équivalent de 100€

A côté Ramsès VI que j'ai visitée elle est incroyable :
Absolument magnifique
Et le ticket coûtait l'équivalent de 5-10€ environ. Mais ça en vaut la chandelle, c'est assez indescriptible comme expérience.

AAAAYAAAAAAA cette bande de chacal comment c'est possible

Je me suis jamais renseigné sur les prix mais là j'imaginais pas que c'était des rapaces à ce point

C'est l'Egypte khey, t'imagines, pays semi-tiers monde avec un patrimoine de malade, normal qu'ils te fassent raquer

Mais en un sens ça se comprend

A partir de mai-juin t'as déjà des files d'attente de 2h pour les tombes lambda, alors s'ils faisaient pas payer pour les prestigieuses genre Séti 1er ce serait ultra bondé h24 dedans

En plus y a pas/peu de protections sur les hiéroglyphes

Ce qui est fou aussi c'est qu'à l'entrée des tombes on trouve des graffitis de Grecs et de Romains de l'Antiquité quand l'Egypte est conquise par les Romains, ils allaient déjà voir les tombes

Les mecs de César qui arrivent 1 500 ans après et qui font des tags

Le 06 mai 2020 à 01:48:05 DocteurGluten a écrit :

Le 06 mai 2020 à 01:44:19 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 01:32:37 DocteurGluten a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:23:56 Napodavoutcl a écrit :

Le 06 mai 2020 à 00:10:48 DocteurGluten a écrit :
Tu les as visitées khey ?

Au delà des pyramides la vallée des rois c'est incroyable aussi

Les tombes de trois millénaires, la beauté des murs couverts de hiéroglyphes

Non je suis un prolo

Tout ce que je fais c'est que j'apprends les plans des nécropoles pour savoir qui est enterré à tel endroit .

La vallée a énormément de belles tombes, la plus belle est celle de Sethi 1er => ça c'est un pillier de la chambre funéraire. Malheureusement la tombe est fermée depuis 1991 à cause d'une inondation et de mémoire elle n'est toujours pas rouverte .

On a aussi celle de Ramses VI =>

En fait la tombe de Séti 1er est ouverte khey, mais faut payer un ticket supp pour la visiter et c'est l'équivalent de 100€

A côté Ramsès VI que j'ai visitée elle est incroyable :
Absolument magnifique
Et le ticket coûtait l'équivalent de 5-10€ environ. Mais ça en vaut la chandelle, c'est assez indescriptible comme expérience.

AAAAYAAAAAAA cette bande de chacal comment c'est possible

Je me suis jamais renseigné sur les prix mais là j'imaginais pas que c'était des rapaces à ce point

C'est l'Egypte khey, t'imagines, pays semi-tiers monde avec un patrimoine de malade, normal qu'ils te fassent raquer

Mais en un sens ça se comprend

A partir de mai-juin t'as déjà des files d'attente de 2h pour les tombes lambda, alors s'ils faisaient pas payer pour les prestigieuses genre Séti 1er ce serait ultra bondé h24 dedans

En plus y a pas/peu de protections sur les hiéroglyphes

Ce qui est fou aussi c'est qu'à l'entrée des tombes on trouve des graffitis de Grecs et de Romains de l'Antiquité quand l'Egypte est conquise par les Romains, ils allaient déjà voir les tombes

Les mecs de César qui arrivent 1 500 ans après et qui font des tags

Et après ils s'étonnent de voir des tombes complètement pété

Après il y a des anecdotes marrantes.

Il y a un archéologue allemand, c'est lepsius je crois mais je suis pas sûr qui a carrément piqué un pilier de la chambre funéraire de Sethi 1er

oui oui le vide là c'est l'endroit où il manque un pilier

Le 06 mai 2020 à 01:50:06 111S a écrit :
Et les constructions plus récentes telles que les deux temples d'Abou Simbel érigés par Ramses II ca t'intéresse pas ? D'autant qu'on l'appelle le pharaon bâtisseur, et il y a pas mal de choses à dire aussi.

Disons que ça m'intéresse moins

Après Ramses II est surcôté, Amenhotep III est quasiment occulté alors que lui aussi est très important

https://www.flickr.com/photos/dalbera/11516298045

Les archéologues qui volent des piliers

Le 06 mai 2020 à 02:01:45 PrussienDeter2 a écrit :
Intérêt d’empiler des cailloux ?

Montrer qu'on est riche et puissant