Les pyramides d'Egypte
Le 07 mai 2020 à 13:12:05 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:26:08 DoraBora a écrit :
J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissancesÇa fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav
Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux
Merci
J'écrirai issou a la craie dans la chambre funéraire de Kheops
Le 07 mai 2020 à 15:22:51 DoraBora a écrit :
Le 07 mai 2020 à 13:12:05 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:26:08 DoraBora a écrit :
J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissancesÇa fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav
Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux
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Les cailloux du forum bientôt interdits de voyage en Égypte à cause de vandalisme archéologique 
les pyramides servaient de grenier à grain 
c'est le Docteur Ben Carson (neurochirurgien) qui le dit
Le 07 mai 2020 à 15:26:22 CistuFra a écrit :
les pyramides servaient de grenier à grainc'est le Docteur Ben Carson (neurochirurgien) qui le dit
C'était une thèse qui pesait au Moyen Âge 
.
La théorie des complexes funéraires est ensuite revenue à la renaissance
Faut dire que c'est complément con de construire des entrepôts à grain qui doivent coûter bien plus chère que l'équivalent de leur poids en grain
Le 07 mai 2020 à 15:24:33 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 15:22:51 DoraBora a écrit :
Le 07 mai 2020 à 13:12:05 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:26:08 DoraBora a écrit :
J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissancesÇa fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav
Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux
Merci
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Les cailloux du forum bientôt interdits de voyage en Égypte à cause de vandalisme archéologique
L'élite qui va ramener un 2ème pilier de la tombe de Séthi 1 
Sinon tu penses quoi des très nombreux sceptiques à propos de l'histoire égyptienne, et plus particulièrement de la construction des pyramides ?
Le 07 mai 2020 à 15:32:10 DoraBora a écrit :
Le 07 mai 2020 à 15:24:33 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 15:22:51 DoraBora a écrit :
Le 07 mai 2020 à 13:12:05 Napodavoutcl a écrit :
Le 07 mai 2020 à 12:26:08 DoraBora a écrit :
J'ai tout lu, ton topic est excellent clef, on sent que t'es ultra passionné, et que t'as beaucoup de connaissancesÇa fait plaisir de voir ça ici, alors continue, ça part en fav
Par contre faut que t'ailles en Égypte un jour pour voir tout ça de tes yeux
Merci
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L'élite qui va ramener un 2ème pilier de la tombe de Séthi 1
Sinon tu penses quoi des très nombreux sceptiques à propos de l'histoire égyptienne, et plus particulièrement de la construction des pyramides ?
Généralement les sceptiques de ce genre, qui sont adeptes de la révélation des pyramides (il y a K2019 qui est encore pire) ou des films du genre, tombent dedans car ces gens pratiquent le mensonge par omission par paquet de douze .
Que les pyramides soient des sépultures c'est indéniables, à moins qu'il soit possible d'expliquer les sarcophages + les restes de momies + les textes des pyramides + la tradition égyptienne + la religion égyptienne par une théorie non funéraire, surtout que les pyramides sont l'évolution du mastaba, et nier que les mastabas sont des tombeaux est encore plus difficile car on a tout : sarcophage, + de momie, + de textes, les décorations indiquent des cérémonies religieuses, ça parle d'offeande etc...
Donc concernant la théorie des tombes, c'est solide archéologiquement. Surtout que la pyramide de Kheops est littéralement entourée de Mastaba 
Concernant la "technologie perdue", voici un MP que j'ai envoyé à quelqu'un, j'ai essayer de résumer rapidement ce qu'on sait d'eux et pourquoi il faut pas parler de technologie cachée :
Pour le milieu qu'on appelle la "pyramidologie", je sais pas trop quoi te dire, quand quelqu'un te dit que les égyptiens possedaient des technologies avancées, il n'y a qu'une chose à demandée : où est-ce que cette technologie à été trouvée ? Si on dit que les égyptiens construisairent des édifices monumentales avec du bois, du bronze arsenicé, des ciseaux cuivre, du silex, des drilles, des scies en cuivre, des marteaux etc... C'est parce que c'est ce qu'on a trouvé en Égypte !
On connaît des carrières qu'ils utilisaient (les pyramides sont construites sur des carrières d'où proviennent 99% de leur masse) et dans ces carrières on trouve des outils et des pierres avec des marques d'outils.
De plus on a des représentations du travail de la pierre, la tombe la plus connue est celle de Rekhmiré datant de la XVIII dynastie (bien après les pyramides), voici une visite de sa tombe : https://www.osirisnet.net/tombes/nobles/rekhmire100/rekhmire100_01.htm
Cependant le travail de la pierre est aussi montré dans le mastaba de Ty à Saqqarah pendant la Ve dynastie.
Il est bon de pas prendre les antiques pour des idiots, au siècle dernier on a trouvé un trésor dans le complexe funéraire du Roi Djoser => 40.000 vases de pierres dans des pierres dures. Cependant ces vases ne datent pas que de l'époque de Djoser, on retrouve en fait des vases dédiés à tous les Pharaons qui précédent Djoser.
Nous ne connaissons pas tout sur leurs techniques mais on travaille, par exemple voici une demande de financement pour une expérience visant à créer un vase en diorite : https://antropogenez.ru/diorite_vessel/?fbclid=IwAR3UGKaizzOHQOhKMEVF3eC0m9w_7c9bUELnC3wPSlKXt4TaPKhJ4-YfX_s
On peut aussi parler des bateaux, leurs bateaux étaient très bons et gigantesques. Un écrit datant de l'ancien empire (Pierre de Palerme, VIe dynastie plus précisément) nous mentionne que Snéfrou, père de Kheops, a mené une campagne militaire au Liban avec des bateaux énormes, le plus gros dépassait les 100 mètres. Et par chance plusieurs bateaux nous est parvenu, hormis la barque solaire de Kheops, on a trouvé 14 bateaux d'une vingtaine de mètres de long à côté de la tombe du Pharaon Khasekhemouy, dernier pharaon de la IIe dynastie et père de Djoser, premier de la IIIe dynastie (les dynastie sont quasiment arbitraires et ont été créer par Manethon au IIIe siècle av JC, ce ne sont pas des vraies dynasties). Ces bateaux peuvent dater-3000 soit bien avant Khasekhemouy => https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bateaux_d%27Abydos
Pour finir, la pierre de Palerme (fin VIe dynastie) nous mentionne qu'en l'an V de son règne (année à vérifiée, je suis pas sûr), Kheops se fit construire une statue de 10 coudées de haut, plus de 5 mètres, en or pur.
Apres tant d'année, nous n'avons que les restes de leur maîtrise technique car tout ça à été détruit par le temps, avant la découverte de la tombe de Toutankhamon on croyait pas trop les égyptiens quand il nous parlait de sculpter des grandes statues d'or, pourtant le luxe de la tombe de ce pharaon insignifiant nous a montré qu'il pouvait créer des cercueils avec 110 kilogrammes d'or pur. Sans cette tombe, on sous estimerait leur art. On a aussi découvert une tombe inviolée, celle de Psousennes au nord de l'Égypte, on a découvert un cercueil en argent pur et aussi un masque d'or pur. Alors qu'avant on imaginait la période de Psousennes (qu'on appelle encore La basse époque comme époque de décadence).
Bref, pour conclure les égyptiens étaient très doués, et la preuve qu'ils sont doués est qu'ils ont marqué à jamais l'histoire de l'architecture et de la sculpture avec des outils rudimentaires.
Ils connaissaient la roue mais ils l'utilisaient pas, elle est pas très pratique en Égypte.
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Le 07 mai 2020 à 15:49:30 Kingindanof a écrit :
Les premiers égyptiens étaient noirs
C'est une évidence archéologique
Le 07 mai 2020 à 15:58:55 Cuckman75 a écrit :
Je connais tout sur les Pyramides j'ai joué a assassin Creed origins et je peut même dire que l'architecte était noir c'est la vérité c'est UBISOFT qui le dit
Nhan c'est vraiment dit dans le jeu ?
En vrai ça m'étonnerais même pas
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Abou rawash et Djedefre 
Aujourd'hui la pyramide ne laisse que voir une excavation menant à la chambre funéraire (sans sarcophage). Elle a été pillée à l'époque romaine, elle a servit de carrière
Cette pyramide appartient à Djedefre, successeur de Kheops. On sait qu'il lui a succéder car on retrouve son cartouche dans les fosses à barques de Kheops.
Sa pyramide est plutôt petite, voire très petite par rapport à celle de Kheops, elle n'atteint même pas les 70 mètres de haut, elle est légèrement plus grande que celle de Mykerinos. Et puis elle se situe à Abou Rawash, à 7 km au nord, pourquoi a-t-il quitter Gizeh ? On n'arrivera jamais à deviner ses motivations mais on peut spéculer => en prenant en compte l'altitude du site + la taille de la pyramide, la pyramide de Djedefre dépasse celle de Kheops. On peut donc penser que Djedefre à choisit abou rawash pour dépasser Kheops sans trop faire d'effort avec un chantier trop grand, il est même possible qu'il ait terminé le chantier de Kheops et que face à la taille du chantier de Kheops il ait prit peur de pas finir son complexe. De plus on a trouvé une petite pyramide à côté, on a trouvé le nom de Kheops et un sarcophage, la personne inhumée était donc peut être une reine fille de Kheops.
Traditionnellement on lui attribué 8 ans de règne car on pensait que le complexe était très inachevée (c'est le canon royal de turin qui lui donne 8 ans) , aujourd'hui grâce au travail de Michel Valloggia, on pense que la pyramide était achevée.
Dans les fosses à barque de Kheops, on trouve aussi une date : 23e années. Michel Valloggia prétends que c'est une date de Djedefre et pas de Kheops. Il donne donc comme durée de règne plus de vingt ans. Or examinons son complexe funéraire.
D'accord d'après Valloggia sa pyramide est terminé cependant 1) le temple funéraire est fini en brique crue, ce qui est une marque d'inachèvement 2) Valloggia affirme que le complexe est complet or il manque un temple de la Vallée (ce qui n'est pas derangeant, il nous manque pas mal de temple de la Vallée) mais pire ! Il affirme que la pyramide possédant le sarcophage est une pyramide satellite transformée en tombeau... Donc du coup le complexe n'a pas de pyramide satellite, ce qui est encore un signe d'inachèvement ! '
Mais certains plans montrent une pyramide au sud ouest de la pyramide de Djedefre et d' autres montrent rien. Or celle qui est toujours appelé "pyramide satellite" c'est celle au sud est... Qui ressemble à une pyramide funéraire. Donc j'arrive pas trop à savoir s'il y a vraiment une pyramide au sud ouest, ça voudrait dire que la veritable pyramide satellite est plus grande qu'une pyramide funéraire de reine et plus éloigné de la pyramide royale, ce qui ne colle pas.
À la fin du confinement j'irai vérifier s'il existe bien une pyramide au sud ouest car la pyramide au sud est est une pyramide funéraire. Et s'il existe, est-ce que c'est une pyramide de reine ? Car si c'est une pyramide de reine => on a toujours pas de pyramide satellite et justement les plans disponibles sur internet disent qu'il s'agit d'une pyramide de reine
En tout cas on a un élément d'inachèvement : 1 temple funéraire inachevé.
Si en plus on a pas de pyramide satellite => je mise sur un règne assez court et que donc l'année 23 fait référence à Kheops et non Djedefre.
Il y a d'autres éléments que je dois souligner :
1) utilisation du granite pour le parement des premières assises, ce que ne faisait pas Kheops et ce que fera Kephren (première assise) et Mykerinos (les 16 premières assises soit le 1/3 du parement). Djedefre fait donc la transition avec l'utilisation externe du granite. Cette maîtrise du granite pousse aussi à attribuer la pyramide avortée de Zaouit El Aryan une datation de la IVe dynastie. Cette pyramide a une base de 210 mètres et mobilise 1000 m3 de granite pour son excavation.
2) dès le début du XXe siècle, on a proposé l'idée d'une damnation mémorielle : on brise mes statues et on effacé les noms pour empêcher ma vie dans l'au delà mais cette thèse ne tient plus, les fragments des statues brisées ont été retrouver dans des situations qui prouvent qu'elles ont été brisées pendant ou après le pillage à l'époque romaine. De plus le complexe funéraire était actif pendant tout l'ancien empire.
Lisez le mémoire que je viens de vous chier bordel 
Un forumeur qui contredit un égyptologue reconnu et académicien
"Le 07 mai 2020 à 18:00:41 Cktaelisss a écrit :
Première fois que je vois un topic intéressant sur le sujet, ça change des "CI LI ETRE DI LOUMIERE"
Merci bien
Abou rawash et Djedefre, successeur de Kheops : https://www.jeuxvideo.com/napodavoutcl/forums/message/1028427763
Par contre je m'excuse pour la qualité exécrable de ma syntaxe et de mon orthographe
J'écris tout sur téléphone rapidement et je me relis pas
les coups de fouet qui partent dans tous les sens
Dans une chaleur de ouf
L'usine ça doit être de la branlette à côté
Le 07 mai 2020 à 18:26:02 YaourtDuCoin a écrit :
Le nombre d'esclave qu'il a fallu mobiliser pour faire ça
les coups de fouet qui partent dans tous les sens
Dans une chaleur de ouf
L'usine ça doit être de la branlette à côté
Les os des ouvriers confirment qu'il y avait pas trop de code du travail à l'époque
Données du topic
- Auteur
- napodavoutcl
- Date de création
- 5 mai 2020 à 02:42:33
- Nb. messages archivés
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