Les pyramides d'Egypte

Le 07 novembre 2020 à 12:29:47 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:25:39 Marximmus a écrit :
Salut !

Comment expliquer l'aspect épuré de la Chambre du Roi de la pyramide de Khéops ?
Aucune décorations, rien sur les murs. C'est un peu glauque non pour le tombeau d'un Pharaon

Toutes les chambres funéraires royales de cette époque sont épurées, sans exception.

La décoration se trouve dans les temples annexes.

Les décorations intérieurs n'apparaissent que ponctuellement chez Djéser et Mykerinos puis de façon récurrente à la toute fin de la Ve dynastie, Kheops c'est I've dynastie.

Merci pour la réponse.

Le 07 novembre 2020 à 12:33:00 Marximmus a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:29:47 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:25:39 Marximmus a écrit :
Salut !

Comment expliquer l'aspect épuré de la Chambre du Roi de la pyramide de Khéops ?
Aucune décorations, rien sur les murs. C'est un peu glauque non pour le tombeau d'un Pharaon

Toutes les chambres funéraires royales de cette époque sont épurées, sans exception.

La décoration se trouve dans les temples annexes.

Les décorations intérieurs n'apparaissent que ponctuellement chez Djéser et Mykerinos puis de façon récurrente à la toute fin de la Ve dynastie, Kheops c'est I've dynastie.

Merci pour la réponse.

Mais de rien

Chambre funéraire de Khephren, épurée :

Pareils chez Mykerinos :

Le 07 novembre 2020 à 12:27:29 ANCHIPORUNO a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:25:39 Marximmus a écrit :
Salut !

Comment expliquer l'aspect épuré de la Chambre du Roi de la pyramide de Khéops ?
Aucune décorations, rien sur les murs. C'est un peu glauque non pour le tombeau d'un Pharaon

Cette pyramide était pas censé être un tombeau

d'ailleurs c'est pas la pyramide DE Kheops, c'est la pyramide de Gizeh, trouvé par Kheops y'a 4000 ans

Toutafé

Le 07 novembre 2020 à 12:28:08 On_the_flux a écrit :
L'Égypte antique était berbère amazigh pour votre culture c'est prouvé par les analyses génétiques

Vous commencez à être chiant avec vos trucs.

Pyramide satellite de Khephren au sud de sa pyramide.
État comme neuf.

Le 07 novembre 2020 à 12:58:14 Medjedou a écrit :

Pyramide satellite de Khephren au sud de sa pyramide.
État comme neuf.

Il s'est passé quoi ?

Pas terminée ou les mecs ont embarqué les pierres ?

Le 07 novembre 2020 à 13:00:30 Marximmus a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:58:14 Medjedou a écrit :

Pyramide satellite de Khephren au sud de sa pyramide.
État comme neuf.

Il s'est passé quoi ?

Pas terminée ou les mecs ont embarqué les pierres ?

Pour juger si elle était terminée, on ne peut que spéculer sur l'état général du complexe de Khephren et ce dernier ne comporte aucune trace flagrante d'inachevement, la seule trace d'inachevement que j'ai trouvée c'est une fosse à barque inachevée, c'est la seule fosse orientée nord-sud. Sinon les deux temples étaient très achevés. Le temple de la Vallée encore aujourd'hui est en bon état et on sait que le temple funéraire a été pillé au Nouvel Empire donc très achevé probablement car on pille pas des briques (signe d'inachevement) mais des pierres chères : calcaire blanc, albâtre, granite etc...

Donc l'idée de l'inachevement de cette pyramide est la moins probable.

Elle a très probablement été pillée. On sait que dès le Moyen Empire, sous le règne d'amenemhat 1er, des blocs de Gizeh sont réutilisés.

Après, pourquoi celle-là a été plus pillée que d'autre ? Soit par hasard soit Khephren a voulu faire une pyramide satellite avec que du calcaire blanc (qui d'habitude n'est utilisée que pour le parement extérieur) donc les égyptiens ont pris tout le calcaire blanc

On trouve aussi à l'ouest de la pyramide de Khephren une carrière avec encore des traces d'exploitation. On a du mal à la dater cette carrière. Certains pensent qu'elle date du Nouvel Empire et donc bien après Khephren.

Donc si elle a été exploitée au Nouvel Empire, pour sortir les pierres de la carrière, soit on contourne la pyramide de Khephren par le nord soit par le sud... Et au sud la pyramide satellite bloque un peu le passage, au lieu de passer à côté ils ont peut-être pillé la pyramide par commodité.

Le 07 novembre 2020 à 12:19:06 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:13:25 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:08:19 HHLL2481 a écrit :
Les pyramides bientôt rasées car contraires à une certaine théologie

Développe khey quelle théologie?
Vous connaissez l'histoire de la momie "alien" retrouvée dans la pyramide de Kheops au IXème siècle lors la "fouille" sauvage entreprise par le calife al Ma'moun?

Daesh comptait rasé les pyramides.

Les récits sur les découvertes d'al-mamoun sont fantaisistes. Je réfute même l'idée qu'à mamoun ait fouillé la pyramide de Kheops car dans la compilation d'écrits fait par al-maqrizi au XIVe siècle, plus on s'éloigne de l'époque d'al mamoun plus, ironiquement, la fouille d'al mamoun est présente. Al kurradadbheh, qui est un contemporain d'al mamoun, ne mentionne aucune fouille dans ce que cite Al-maqrizi de lui.

Cela dit effectivement des récits évoquent des découvertes. Notamment la découverte d'un sarcophage vert anthropomorphe avec une momie armée d'une épée très précieuse. Cependant la description des appartements intérieurs de la pyramide ne correspond pas du tout car le sarcophage se trouvait à 20 coudées environs de l'entrée après un couloir horizontale.

Merci khey pour ta réponse. Tu as un lien pour les récits d'Al Maqrizi sur l'histoire de la fouille par Al Mamoun?

Le 07 novembre 2020 à 13:18:56 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:19:06 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:13:25 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:08:19 HHLL2481 a écrit :
Les pyramides bientôt rasées car contraires à une certaine théologie

Développe khey quelle théologie?
Vous connaissez l'histoire de la momie "alien" retrouvée dans la pyramide de Kheops au IXème siècle lors la "fouille" sauvage entreprise par le calife al Ma'moun?

Daesh comptait rasé les pyramides.

Les récits sur les découvertes d'al-mamoun sont fantaisistes. Je réfute même l'idée qu'à mamoun ait fouillé la pyramide de Kheops car dans la compilation d'écrits fait par al-maqrizi au XIVe siècle, plus on s'éloigne de l'époque d'al mamoun plus, ironiquement, la fouille d'al mamoun est présente. Al kurradadbheh, qui est un contemporain d'al mamoun, ne mentionne aucune fouille dans ce que cite Al-maqrizi de lui.

Cela dit effectivement des récits évoquent des découvertes. Notamment la découverte d'un sarcophage vert anthropomorphe avec une momie armée d'une épée très précieuse. Cependant la description des appartements intérieurs de la pyramide ne correspond pas du tout car le sarcophage se trouvait à 20 coudées environs de l'entrée après un couloir horizontale.

Merci khey pour ta réponse. Tu as un lien pour les récits d'Al Maqrizi sur l'histoire de la fouille par Al Mamoun?

J'avais trouvé un article qui résumait tout, je vais le rechercher.

Le 07 novembre 2020 à 12:52:18 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:28:08 On_the_flux a écrit :
L'Égypte antique était berbère amazigh pour votre culture c'est prouvé par les analyses génétiques

Vous commencez à être chiant avec vos trucs.

C'est là réalité, certains cherchent à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique, mais là réalité c'est que ce glorieux passé appartient au peuple berbère amazigh n'en déplaise aux usurpateurs ...

Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Le 07 novembre 2020 à 13:36:47 Medjedou a écrit :
Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Correction :
L'affirmation vient d'al Qaysi au XIIe siècle.

Voici la source : Pyramids in the Medieval Islamic Landscape: Perceptions and Narratives,
Martyn Smith, 2007
Journal of the American Research Center in Egypt
Vol. 43 (2007), pp. 1-14 (14 pages)

L'article est disponible sur Jstor, si vous vous inscrivez vous pouvez le consulter gratuitement mais le télécharger. Je peux l'envoyer sous format pdf à qui le voudra.

Le 07 novembre 2020 à 13:24:29 On_the_flux a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:52:18 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 12:28:08 On_the_flux a écrit :
L'Égypte antique était berbère amazigh pour votre culture c'est prouvé par les analyses génétiques

Vous commencez à être chiant avec vos trucs.

C'est là réalité, certains cherchent à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique, mais là réalité c'est que ce glorieux passé appartient au peuple berbère amazigh n'en déplaise aux usurpateurs ...

Personne cherche à s'attribuer la gloire de l'Égypte antique à part les gros forceurs.

Pyramide numéro 118 découverte en 2008.

À l'arrière plan, on voit celle de Djoser à droite, avec celle d'Ouserkaf devant. Puis juste à gauche on voit la pyramide de Téti. L'autre massif à gauche de Téti m'est inconnu, c'est sûrement un massif naturel, vers cet endroit il doit y avoir la pyramide de Menkaouhor mais elle ne possède plus aucune super-structure donc ce massif n'est pas cette pyramide.

Cette pyramide ne porte pas de nom mais est attribuée à Seshseshet, mère du roi Téti, fondateur de la VIe dynastie car les tombes des deux épouses de Téti, Khouit et Ipout sont déjà identifiées.
La reine-mère seshseshet est bien identifiée, on est sûr que ce soit la mère de Téti grâce à la pierre de Saqqarah-sud qui est un fragment des annales historiques de l'ancien Empire réutilisés comme couvercle du sarcophage de la reine-mère Ankhnespepy IV qui est la mère d'un des successeur de Pepy II appelé Néferkarê. Ce roi est très inconnu car après Pepy II, le royaume d'Egypte semble s'effondré, à tel point que Néferkarê à enterré sa mère dans le complexe d'une épouse de Pepy II, Ipout II, dans un vulgaire magasin de stockage. Un Pharaon d'Egypte qui n'arrive à donner une véritable sépulture à sa mère est un pharaon pauvre. Cependant a côté du sarcophage d'ankhnespepy IV on a trouvé une stèle qui nomme la pyramide de ce roi, cette pyramide a probablement été inachevée et n'a pas été découverte.

Je nuancerais l'attribution de cette pyramide à Seshseshet car il existe aussi probablement une autre épouse de Téti : Hetepheres trouvée dans l'ensemble de "Papyrus Téti", un papyrus d'archive de la construction de la pyramide de Téti (le seul retrouvé à ce jour)

https://m.youtube.com/watch?v=rmlE8E0yUpA&t=1s

Documentaire centré sur le Nil mais qui évoque à un moment la pyramide d'Hawara, pyramide d'amenemhat III du Moyen Empire.

Comme d'habitude c'est vide et imprécis mais intéressant pour des néophytes.

La première pyramide à face lisse n'est sûrement pas la pyramide rouge !

Au sud de la pyramide de Meïdoum attribuée à Snéfrou se trouve la toute première pyramide satellite de l'histoire, héritière du "tombeau sud" qu'on trouve au sud autres pyramides, notamment Djoser et Sekhem-khet.

Reconstitution par Maragioglio et Rinaldi dans les années 1960 :

Ce plan montre une pyramide à degré très classique type pyramide de Djoser comme la forme originale de la pyramide de Meïdoum qui a été finalement lissée.
Nouvelle Reconstitution proposée par Franck Monnier :

Cliquez dessus pour la voir, chez moi elle s'affiche tout en noir.

Sachant que cette pyramide satellite se situe à 5 mètres de la pyramide meidoum lissée (stade E3), comme c'est trop proche, on peut en conclure que la pyramide satellite à face lisse était déjà construite lors des phases de construction de la pyramide de Meïdoum a degré (stade E1 et E3). On doit donc conclure que la pyramide à face lisse hantait déjà l'esprit de Snéfrou quand il construisait une pyramide à degré.

Je vous renvoie au pavé sur la pyramide de Meïdoum qui se trouve dans les premières pages qui n'est pas trop faux (contrairement à celui sur la rhomboïdale ).

Article de Franck monnier : http://egyptian-architecture.com/JAEA3/JAEA3_Monnier

Le 30 octobre 2020 à 00:58:35 Snefrou a écrit :

Carte de Dashour réalisée au milieu du XIXe siècle. On y voit les deux grandes pyramides de Snéfrou, celle à droite c'est la pyramide rouge, dite pyramide de Dashour-Nord, celle à gauche c'est la pyramide rhomboïdale, dite pyramide de Dashour-Sud.

À côté de la pyramide de Dashour-Nord, on y a trouve la pyramide numéro 50.
Elle a longtemps été attribuée au pharaon Menkaouhor de la Ve dynastie mais on sait aujourd'hui que c'est plus le cas.
Elle a fait l'objet d'une campagne de fouille en 1986.
Par l'examen des poteries, elle semble dater de la IVe à la Ve dynastie. Elle doit mesurer une quarantaine de mètres de côté. Elle est inachevée et possède encore une rampe de construction.

Le problème est qu'on a aucun propriétaire. On a donc deux possibilités.
Soit c'est une pyramide d'un pharaon de la IV ou Ve dynastie qui a changé d'avis et est parti ailleurs. Le cas de Menkaouhor est possible car on retrouve le nom de la pyramide de Menkaouhor sur une stèle-décret daté de la VIe dynastie, mais à cette époque Menkaouhor est déjà mort et sa véritable pyramide est déjà construite donc pourquoi appeler cette pyramide par le nom de la véritable pyramide qui lui a servit de tombeau ?
Soit c'est une pyramide d'un petit souverain plus tardif qui a réutilisé des poteries qu'il a trouvé à Dashour, la poterie n'est donc pas fiable. C'est mon hypothèse à moi .
Soit elle appartient à une souverain de cette époque dont le nom est perdu. Possible mais peu vraisemblable.

Correction :
J'ai contacté des gens qui sont allés sur place pour l'examiner. Franck Monnier m'a confirmé qu'il n'y a littéralement rien à l'emplacement de cette pyramide.
Il semblerait que ce soit une légende.

Vue aérienne de la nécropole royale de Pepy 1er.
La grosse pyramide appartient au Roi, elle fait 78 mètres de côtés. On voit son temple à l'est.
Les autres pyramides à son coin sud-ouest sont des pyramides de reines et épouses, certaines peut-être de Pepy II. Il existe cependant une pyramide non-royale d'un type rare.

En rouge j'ai encadré les restes d'une pyramide, elle est attribuée à Rehesychefnakht, elle date du Moyen Empire et non de l'ancien Empire. Pepy 1er c'est la VIe dynastie, Rehesychefnakht a sûrement vécu pendant la XIIe dynastie.
Sa pyramide était construite sur la tombe, ce qui fait que Rehesychefnakht n'a jamais vu sa pyramide car elle a été construite après sa mort. Cette pyramide se trouve aussi sur une petit terrasse surélevée de 50 cm par rapport aux autres.