Les pyramides d'Egypte

Le 08 novembre 2020 à 17:16:56 DindonGenevois a écrit :
En fait ma question concerne l’assertion à 54:25 https://youtu.be/HFpHDXUgcqw

On a d'autres écrits que ceux d'herodote, c'est faux.

De plus, il est dit que l'egyptologie s'appuie sur Herodote, c'est faux depuis 2 siècles. On s'appuie sur les documents proprement égyptiens. Si on s'appuyait sur Herodote, pourquoi aurait-on traduit les hiéroglyphes ? Pourquoi fouillons-nous tous les ans les environs des pyramides ?

Le 08 novembre 2020 à 17:20:16 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:16:56 DindonGenevois a écrit :
En fait ma question concerne l’assertion à 54:25 https://youtu.be/HFpHDXUgcqw

On a d'autres écrits que ceux d'herodote, c'est faux.

De plus, il est dit que l'egyptologie s'appuie sur Herodote, c'est faux depuis 2 siècles. On s'appuie sur les documents proprement égyptiens. Si on s'appuyait sur Herodote, pourquoi aurait-on traduit les hiéroglyphes ? Pourquoi fouillons-nous tous les ans les environs des pyramides ?

Mais la narratrice parle spécifiquement de l’origine des bâtisseurs, pas de l’égyptologie en général.

Est-ce que ton paragraphe vaut aussi pour l’origine des bâtisseurs?

Le 08 novembre 2020 à 17:31:15 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:20:16 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:16:56 DindonGenevois a écrit :
En fait ma question concerne l’assertion à 54:25 https://youtu.be/HFpHDXUgcqw

On a d'autres écrits que ceux d'herodote, c'est faux.

De plus, il est dit que l'egyptologie s'appuie sur Herodote, c'est faux depuis 2 siècles. On s'appuie sur les documents proprement égyptiens. Si on s'appuyait sur Herodote, pourquoi aurait-on traduit les hiéroglyphes ? Pourquoi fouillons-nous tous les ans les environs des pyramides ?

Mais la narratrice parle spécifiquement de l’origine des bâtisseurs, pas de l’égyptologie en général.

Est-ce que ton paragraphe vaut aussi pour l’origine des bâtisseurs?

L'origine des bâtisseurs est une non-question. Ça veut dire quoi ? D'où venait les homo sapiens qui ont peuplé la vallée du Nil ?

Je ne vois pas de quoi la narratrice parle quand elle parle de débat sur l'origine des bâtisseurs, jamais entendu parlé de ça. Surtout qu'à l'époque des rédactions des textes antiques, la religion égyptienne existait encore, c'était des bâtiments connus qui se fondait dans le paysage égyptien.

Il y a quelques dissensions sur l'identité du Pharaon qui a construit telle ou telle pyramide, je sais pas si c'est ce que tu entends pas "origine".

La pyramide de Mykerinos est attribuée à Mykerinos par Herodote mais d'autres l'attribut soit à Rhodopis (une courtisane) ou à Nitocris (reine légendaire).

J'ai fais pause au moment où ils montrent le texte, il parle de débats sur l'identité des princes, parler d'origine est donc trompeur.

Les auteurs antiques ne s'entendent pas toujours sur l'identité des Pharaons mais ça ne nous pose aucun problème.

Le 08 novembre 2020 à 17:37:24 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:31:15 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:20:16 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:16:56 DindonGenevois a écrit :
En fait ma question concerne l’assertion à 54:25 https://youtu.be/HFpHDXUgcqw

On a d'autres écrits que ceux d'herodote, c'est faux.

De plus, il est dit que l'egyptologie s'appuie sur Herodote, c'est faux depuis 2 siècles. On s'appuie sur les documents proprement égyptiens. Si on s'appuyait sur Herodote, pourquoi aurait-on traduit les hiéroglyphes ? Pourquoi fouillons-nous tous les ans les environs des pyramides ?

Mais la narratrice parle spécifiquement de l’origine des bâtisseurs, pas de l’égyptologie en général.

Est-ce que ton paragraphe vaut aussi pour l’origine des bâtisseurs?

L'origine des bâtisseurs est une non-question. Ça veut dire quoi ? D'où venait les homo sapiens qui ont peuplé la vallée du Nil ?

Je ne vois pas de quoi la narratrice parle quand elle parle de débat sur l'origine des bâtisseurs, jamais entendu parlé de ça. Surtout qu'à l'époque des rédactions des textes antiques, la religion égyptienne existait encore, c'était des bâtiments connus qui se fondait dans le paysage égyptien.

En fait, lorsqu'elle dit origine des bâtisseurs, elle veut faire entendre QUI sont les bâtisseurs. Sa thèse c'est qu'à ce jour, toutes les explications concernant les pyramides s'appuient sur une base potentiellement erronée : qui sont les bâtisseurs et pourquoi ? Réponse : des égyptiens sous l'ordre de certains pharaons (enfin je crois, la thèse officielle quoi, tu la connais mieux que moi). Elle dit que pour Hérodote et ses congénères, il y avait déjà débat (cf : Pline). Mais aujourd'hui on ne connaît que la thèse d'Hérodote et c'est sur celle-ci que tout se base.

Le 08 novembre 2020 à 17:48:23 Medjedou a écrit :
J'ai fais pause au moment où ils montrent le texte, il parle de débats sur l'identité des princes, parler d'origine est donc trompeur.

Les auteurs antiques ne s'entendent pas toujours sur l'identité des Pharaons mais ça ne nous pose aucun problème.

J'ai pas fini la vidéo mais de ce que j'ai lu sur internet ici et là, je pense que ce film veut tenter une nouvelle thèse : que les pyramides seraient vieilles d'au moins 10'000 ans (et de surcroît réalisées par des civilisations au plus ou moins autant avancées que nous).
Si c'était bien cette thèse qu'ils essaient d'avancer, connaître l'identité des Pharaons est plutôt primordial non? Pour savoir dater correctement ces pyramides.

Le 08 novembre 2020 à 17:49:17 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:37:24 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:31:15 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:20:16 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:16:56 DindonGenevois a écrit :
En fait ma question concerne l’assertion à 54:25 https://youtu.be/HFpHDXUgcqw

On a d'autres écrits que ceux d'herodote, c'est faux.

De plus, il est dit que l'egyptologie s'appuie sur Herodote, c'est faux depuis 2 siècles. On s'appuie sur les documents proprement égyptiens. Si on s'appuyait sur Herodote, pourquoi aurait-on traduit les hiéroglyphes ? Pourquoi fouillons-nous tous les ans les environs des pyramides ?

Mais la narratrice parle spécifiquement de l’origine des bâtisseurs, pas de l’égyptologie en général.

Est-ce que ton paragraphe vaut aussi pour l’origine des bâtisseurs?

L'origine des bâtisseurs est une non-question. Ça veut dire quoi ? D'où venait les homo sapiens qui ont peuplé la vallée du Nil ?

Je ne vois pas de quoi la narratrice parle quand elle parle de débat sur l'origine des bâtisseurs, jamais entendu parlé de ça. Surtout qu'à l'époque des rédactions des textes antiques, la religion égyptienne existait encore, c'était des bâtiments connus qui se fondait dans le paysage égyptien.

En fait, lorsqu'elle dit origine des bâtisseurs, elle veut faire entendre QUI sont les bâtisseurs. Sa thèse c'est qu'à ce jour, toutes les explications concernant les pyramides s'appuient sur une base potentiellement erronée : qui sont les bâtisseurs et pourquoi ? Réponse : des égyptiens sous l'ordre de certains pharaons (enfin je crois, la thèse officielle quoi, tu la connais mieux que moi). Elle dit que pour Hérodote et ses congénères, il y avait déjà débat (cf : Pline). Mais aujourd'hui on ne connaît que la thèse d'Hérodote et c'est sur celle-ci que tout se base.

Tous les grands auteurs antiques mentionnent bien l'origine royale. Ce qui est en débat chez les antiques c'est "le nom des Princes" qui les ont ordonnées, c'est ce que le texte montré dit.

Et on ne se base pas sur Herodote j'ai jamais eu besoin de lire avec attention les auteurs antiques pour étudier les pyramides, c'est quelque chose de tout à fait secondaire.

Le 08 novembre 2020 à 17:54:06 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:48:23 Medjedou a écrit :
J'ai fais pause au moment où ils montrent le texte, il parle de débats sur l'identité des princes, parler d'origine est donc trompeur.

Les auteurs antiques ne s'entendent pas toujours sur l'identité des Pharaons mais ça ne nous pose aucun problème.

J'ai pas fini la vidéo mais de ce que j'ai lu sur internet ici et là, je pense que ce film veut tenter une nouvelle thèse : que les pyramides seraient vieilles d'au moins 10'000 ans (et de surcroît réalisées par des civilisations au plus ou moins autant avancées que nous).
Si c'était bien cette thèse qu'ils essaient d'avancer, connaître l'identité des Pharaons est plutôt primordial non? Pour savoir dater correctement ces pyramides.

À part quelques pyramides, le nom des bâtisseurs est connu.

Les pyramides datent tous de la même époque, entre-2700 et-1700.

Le documentaire que tu es en train de regarder est un tissu d'âneries.

Le 08 novembre 2020 à 17:56:41 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:54:06 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:48:23 Medjedou a écrit :
J'ai fais pause au moment où ils montrent le texte, il parle de débats sur l'identité des princes, parler d'origine est donc trompeur.

Les auteurs antiques ne s'entendent pas toujours sur l'identité des Pharaons mais ça ne nous pose aucun problème.

J'ai pas fini la vidéo mais de ce que j'ai lu sur internet ici et là, je pense que ce film veut tenter une nouvelle thèse : que les pyramides seraient vieilles d'au moins 10'000 ans (et de surcroît réalisées par des civilisations au plus ou moins autant avancées que nous).
Si c'était bien cette thèse qu'ils essaient d'avancer, connaître l'identité des Pharaons est plutôt primordial non? Pour savoir dater correctement ces pyramides.

À part quelques pyramides, le nom des bâtisseurs est connu.

Les pyramides datent tous de la même époque, entre-2700 et-1700.

Le documentaire que tu es en train de regarder est un tissu d'âneries.

Tu peux me dire ce qui atteste bien qu'elles ont été érigées au plus tôt en -2700 ? Ou quels sont les ouvrages les plus anciens qui permettent de les dater à cette époque? Désolé je suis pas du tout initié à l'égyptologie.

Le 08 novembre 2020 à 18:03:42 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:56:41 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:54:06 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 17:48:23 Medjedou a écrit :
J'ai fais pause au moment où ils montrent le texte, il parle de débats sur l'identité des princes, parler d'origine est donc trompeur.

Les auteurs antiques ne s'entendent pas toujours sur l'identité des Pharaons mais ça ne nous pose aucun problème.

J'ai pas fini la vidéo mais de ce que j'ai lu sur internet ici et là, je pense que ce film veut tenter une nouvelle thèse : que les pyramides seraient vieilles d'au moins 10'000 ans (et de surcroît réalisées par des civilisations au plus ou moins autant avancées que nous).
Si c'était bien cette thèse qu'ils essaient d'avancer, connaître l'identité des Pharaons est plutôt primordial non? Pour savoir dater correctement ces pyramides.

À part quelques pyramides, le nom des bâtisseurs est connu.

Les pyramides datent tous de la même époque, entre-2700 et-1700.

Le documentaire que tu es en train de regarder est un tissu d'âneries.

Tu peux me dire ce qui atteste bien qu'elles ont été érigées au plus tôt en -2700 ? Ou quels sont les ouvrages les plus anciens qui permettent de les dater à cette époque? Désolé je suis pas du tout initié à l'égyptologie.

Les pyramides ont du mortier dans leurs structures et ce mortier contient du bois mort, on date la mort de ce bois. Ça nous donne une date approximative après on regarde avec les documents et le style laquelle vient après ou avant telle pyramide. Le carbon 14 ne nous permet de savoir directement la chronologie. Parfois on a aussi des momies qui donnent la même datation que la construction de la pyramide.

Mais c'est une technique contemporaine, on a essayé de les dater bien avant le carbon 14, je connais pas leurs techniques mais parfois certains ont tapé juste.
L'egyptologue Meyer au début du XXe siècle date les pyramides de Gizeh de-2800, 200 ans trop tôt. L'egyptologue Petrie les date de-4800, lui il s'est complètement trompé.
L'egyptologue amateur Howard Vyse au milieu de XIXe date les pyramides de Gizeh à-2260.

Mastaba de Khentkaus à Gizeh, c'est un mastaba à deux degrés, parfois appelé "4e pyramide de Gizeh". Khentkaus est une femme qui possède des attributs royaux mais pas tous, ça doit donc être une régente. Ses titres peuvent se lire de deux manières : "roi d'Egypte et mère du roi d'Egypte" ou "mère de deux rois d'Egypte".

Je pense qu'effectivement que Khentkaus est la mère de deux rois : Chepseskaf et Ouserkaf. Certains (L'immense majorité) en font l'épouse de Chepseskaf mais c'est très improbable car sinon aucun autre roi ne peut être le deuxième fils de Khentkaus

Le 08 novembre 2020 à 18:24:46 DindonGenevois a écrit :
La grande Pyramide de Gizeh y a du mortier?

Oui, comme dans toutes les pyramides. Elle a du mortier typique de son époque, un mortier rose qu'on retrouve partout à gizeh.

Ils vont pas se faire chier à s'en passer quand même

Et aussi tu penses quoi de cet article : https://www.lefigaro.fr/international/2013/12/04/01003-20131204ARTFIG00412-et-si-la-pyramide-de-kheops-avait-20000-ans.php

C'est ce genre de choses qui met le doute. Des étudiants font faire des analyses, ils prétendent que l'analyse dit X. Le Professeur Saaed lui se permet de balayer leur affirmation d'un revers de la main avec un simple "c'est totalement faux" franchement autant il peut y avoir tentative d'escroquerie du côté des étudiants, autant le professeur est au niveau des pâquerettes.

Le 08 novembre 2020 à 18:36:54 DindonGenevois a écrit :
Tu te souviens dans quel ouvrage ou article tu as lu ça? Je cherche depuis que tu as posté ton message mais je ne trouve rien avec google.

Là on a une étude du mortier de Gizeh dont une partie provient de la Grande Pyramide :
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0008884686900049

La présence de mortier est souligné à la page 82 du livre "The great pyramid" de Monnier et Lightbody. J'essaie de t'en faire une photo mais ça marche pas. La source de l'affirmation est les livres de Maragioglio et Rinaldi publié en 1965.

Le 08 novembre 2020 à 18:39:11 DindonGenevois a écrit :
Et aussi tu penses quoi de cet article : https://www.lefigaro.fr/international/2013/12/04/01003-20131204ARTFIG00412-et-si-la-pyramide-de-kheops-avait-20000-ans.php

C'est ce genre de choses qui met le doute. Des étudiants font faire des analyses, ils prétendent que l'analyse dit X. Le Professeur Saaed lui se permet de balayer leur affirmation d'un revers de la main avec un simple "c'est totalement faux" franchement autant il peut y avoir tentative d'escroquerie du côté des étudiants, autant le professeur est au niveau des pâquerettes.

Ce n'est pas des étudiants mais un directeur de maison de retraite et l'autre j'ai oublié qui ont fait cette "étude".

Le 08 novembre 2020 à 18:45:20 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 18:39:11 DindonGenevois a écrit :
Et aussi tu penses quoi de cet article : https://www.lefigaro.fr/international/2013/12/04/01003-20131204ARTFIG00412-et-si-la-pyramide-de-kheops-avait-20000-ans.php

C'est ce genre de choses qui met le doute. Des étudiants font faire des analyses, ils prétendent que l'analyse dit X. Le Professeur Saaed lui se permet de balayer leur affirmation d'un revers de la main avec un simple "c'est totalement faux" franchement autant il peut y avoir tentative d'escroquerie du côté des étudiants, autant le professeur est au niveau des pâquerettes.

Ce n'est pas des étudiants mais un directeur de maison de retraite et l'autre j'ai oublié qui ont fait cette "étude".

Lefigaro ce propagateur de fake news