Les pyramides d'Egypte

Le 07 novembre 2020 à 17:24:25 Drac_814 a écrit :
Les pharaons par soucis d'économie s'enterraient ils a plusieurs dans la même pyramide ?
Il ne doit pas manquer de place à l'intérieur.

On sent un petit air comique mais c'est pertinent ce que tu dis

Voici le plan des appartements souterrains de la pyramide de Djoser, le toute première pyramide d'Égypte :

Au centre on voit le puits central, c'est le caveau funéraire de Djoser.
Mais à droite on voit 11 puits qui sont bien en dessous de la pyramide. Il existe en fait 1 autre puits mais qui n'est pas sous la pyramide.
Les 5 premiers puits en partant du Nord ont effectivement servit de tombeau à la famille, on a retrouvé plusieurs socle de sarcophage, on a même retrouvé 2 sarcophages en albâtre dans le puits V, on a même retrouvé une momie d'une adolescente dans le puits 3 ou 4 (des cavités ont été creusées qui relie les puits, ce qui rend difficile l'attribution de tel ou tel restes à un puits en particuliers).

La première pyramide est donc bien une pyramide familiale. Un puits est d'ailleurs candidat pour être la tombe de l'architecte de la pyramide Imhotep car on a retrouvé son nom dedans et on n'a jamais trouvé d'autres endroits pouvant être la tombe d'imhotep.

Cependant après celle là, les tombes de l'ancien Empire (3 à 6e dynastie) sont toutes des tombes individuelles, on retrouve des tombes plurielles au moyen empire (12 et 13e dynastie) ou légèrement après, avec par exemple la "pyramide de Saqqarah sud" don't le propriétaire est inconnue, voici les appartements funéraires :

En haut à gauche tu vois deux sarcophages.
Voici les plans d'une petit pyramide juste à côté :

On y voit deux sarcophages, un en haut qui est caché et un autre qu'on voit encore ouvert.

Ces pyramides étaient donc penser pour être des pyramides pour plusieurs personnes, cependant elles ont été construites à la 2e période intermédiaire qui est une période très instable, les destinataires n'y ont pas été enterrés, ces pyramides ont été inoccupés. Mort prématurée ? Manque de fidélité des dignitaires ?

Cependant c'est toujours 1 pharaon avec sa famille, jamais deux pharaons.

La seule possibilité qu'on ait pour identifié une pyramide familiale à l'ancien empire est la pyramide de Kheops.
En effet, au XIIe siècle, le savant El-edrisi fait un récit de son exploration de la pyramide et sa description des lieux colle avec parfaitement avec les appartements intérieurs de la Grande Pyramide. Et, chose étrange, il pretend qu'il y avait deux sarcophages. Le premier se situe dans la chambre du roi, le sarcophage en granite y est toujours, mais le second se trouve dans la "chambre de la reine" qui était aussi en granite mais ce sarcophage n'est plus là.

Mystère

Pyramide de Sesostris III à Dashour. Datée du Moyen Empire.
Elle a un véritable cratère à partir de sa face Nord. Il a été creusé par Perring à la fin des années 1830 dans l'espoir de trouver sa chambre funéraire. A cette époque, la tradition de l'entrée sur la face nord n'est plus suivie d'où le désarroi de Perring.

Cette pyramide ne montre peu de signe d'occupation, il est possible que Sesostris III s'est enterré à Abydos. Le seul signe d'inhumation sont barques retrouvées dans des fosses à barques, comme près de la face sud de la pyramide de Kheops.

D'après les plans trouvables sur internet, il y aurait deux appartements funéraires distincts, donc ça a l'air d'être un double-tombeau (non-utilisé).

Représentation de Khoufoukhaf, fils de Kheops, avec deux de ses fils. Khoufoukhaf est enterré dans le cimetière est de la pyramide de Kheops.

D'après Wikipedia, la chambre funéraire de Khoufoukhaf possède une voûte en chevron, comme la chambre funéraire de Kheops.

Or voici la chambre funéraire :

Il n'y pas de voûte en chevrons.

J'en ai cependant trouvé une :

Cette voûte est appelée "ptolemaic vault" donc elle semble beaucoup plus tardive et est à l'extérieur.

Encore une connerie sur Wikipedia

Voûte en chevron dans le mastaba d'aï-nefer. Ce mastaba se trouve à l'est de la pyramide rhomboïdale, il est donc possible que ce type de voûte ait été inventée avant la construction de la voûte au-dessus de l'entrée de la pyramide de Kheops car ce mastaba date probablement du règne de Snéfrou.

Sarcophage et chambre en granite de Sesostris II, Moyen Empire.

On reconnaît le style Mykerinos/Chepseskaf de la fin de la IVe dynastie avec chambre en granite voûtée de façon de arrondie

Edit: up caché évidemment.

Le 07 novembre 2020 à 13:41:15 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 13:36:47 Medjedou a écrit :
Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Correction :
L'affirmation vient d'al Qaysi au XIIe siècle.

Voici la source : Pyramids in the Medieval Islamic Landscape: Perceptions and Narratives,
Martyn Smith, 2007
Journal of the American Research Center in Egypt
Vol. 43 (2007), pp. 1-14 (14 pages)

L'article est disponible sur Jstor, si vous vous inscrivez vous pouvez le consulter gratuitement mais le télécharger. Je peux l'envoyer sous format pdf à qui le voudra.

Merci khey pour la source c'est super intéressant

Le 07 novembre 2020 à 23:23:14 SETESHYL a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 13:41:15 Medjedou a écrit :

Le 07 novembre 2020 à 13:36:47 Medjedou a écrit :
Voilà un livre qui mentionne la découvre d'un sarcophage vert avec une momie armée d'une épée :

Visiblement c'est une affirmation d'al maqrizi lui-même.

Correction :
L'affirmation vient d'al Qaysi au XIIe siècle.

Voici la source : Pyramids in the Medieval Islamic Landscape: Perceptions and Narratives,
Martyn Smith, 2007
Journal of the American Research Center in Egypt
Vol. 43 (2007), pp. 1-14 (14 pages)

L'article est disponible sur Jstor, si vous vous inscrivez vous pouvez le consulter gratuitement mais le télécharger. Je peux l'envoyer sous format pdf à qui le voudra.

Merci khey pour la source c'est super intéressant

Mais de rien

Pyramide Lepsius XXIV, attribuée à Repoutnoub, seule épouse connue du roi Niouserrè.

Marques de chantiers de la pyramide Lepsius XXIV à Abousir. La marque est très bien conservée, elle affirme sûrement que le trait se situe à 8 coudées du sol, je lis pas les hiéroglyphes mais ça m'a l'air évident comme message

Cette pyramide est datée de l'époque de Niouserrè et on y a retrouvé une momie de femme décédée dans la vingtaine sans donné d'enfant. Il y avait un sarcophage en granite rose donc c'est probablement une reine et non une princesse. Cette pyramide de reine est la première à posséder une pyramide satellite, des marques font d'ailleurs référence aux "deux pyramides qui brillent", sans le nom des pyramides. Cette pyramide avait aussi un temple mais il a été détruit jusqu'aux fondations.

Voilà ses dimensions :
- 31 mètres de côtés
-Angle de 57 degrés 30
-Hauteur de 25 mètres.

Mon livre ne donne pas le même angle que Wikipedia, sauf que mon livre c'est "Abusir, the necropolis of the son of the sun" écrit par le plus grand spécialiste mondial d'abousir donc nique Wikipedia.

Dans le même style j'avais trouvé ça dans un livre de l'egyptologue Lepsius :

En bas on peut voir des traits issus de la "pyramide XVIII", il s'agit de la pyramide de Sahourê, le cartouche est même écrit.

D'autres lignes de ce genre se trouve un peu partout.
Chez Mykerinos :

Il me semble que le record de coudée est chez Meïdoum avec un trait à 66 coudées, à vérifier néanmoins.

Dernière publication de la journée.

Cour dallée de basalte du temple funéraire collé à la face sud de la pyramide et non sur la face est. La cour dallée de basalte est un classique, on la retrouve chez Kheops et Redjedef. Apres Ouserkaf, la cour dallée de basalte s'éloignera légèrement de la pyramide car entre elle et la pyramide il y aura d'autres installations cultuelles, mais elle continuera bien d'exister.

Revêtement de la pyramide de Djedkare-Isesi

Restes du temple funéraire à l'est de la pyramide de Djedkare Isesi. On y devine deux massifs qui sont des pylônes. A droite on voit la pyramide satellite.

Deux inscriptions mentionnant le roi Ati (aujourd'hui appelé Ity) au Ouadi Hammamat, carrière de Greywacke. Ce roi a regné à la première période intermédiaire, une période obscure après l'apogée des pyramides.

Dans la deuxième inscriptions, on voit le nom de sa pyramide encadré en rouge. Cette pyramide a très probablement jamais été achevée, mais on ne l'a pas retrouvée. La seule pyramide de cette époque est celle de Qakare Ibi. D'autres pyramides de cette période sont mentionnées mais seule celle de Qakare Ibi a été découverte par les archéologues.

Je n'ai pas trouvé de photo de l'inscription directement.

Le 06 novembre 2020 à 21:56:06 Medjedou a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 21:26:33 LapinCarotte6 a écrit :
Tu penses quoi de celle de Nice qui a été détruite?

Je ne la connais quasiment pas. Il me semble que la grotte a l'intérieur était très grande et complexe. Il est possible qu'il y ait une inspiration égyptienne car l'entrée est au nord si je dis pas de connerie.

Non, celle qui a été rasé pour construire l'autoroute

Le 08 novembre 2020 à 14:59:17 LapinCarotte9 a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 21:56:06 Medjedou a écrit :

Le 06 novembre 2020 à 21:26:33 LapinCarotte6 a écrit :
Tu penses quoi de celle de Nice qui a été détruite?

Je ne la connais quasiment pas. Il me semble que la grotte a l'intérieur était très grande et complexe. Il est possible qu'il y ait une inspiration égyptienne car l'entrée est au nord si je dis pas de connerie.

Non, celle qui a été rasé pour construire l'autoroute

C'est bien a celle-là que je pensais. Elle possède bien ses souterrains.

Le 08 novembre 2020 à 17:03:26 DindonGenevois a écrit :
Dites c’est vrai que les textes les plus anciens retrouvés rapportant l’existence des pyramides étaient au nombre de douze ou treize et qu’il ne reste que celui d’Hérodote de connu?

Techniquement, pour que ta question ait un sens, il faut exclure les textes égyptiens, car évidemment ils en parlent, on a des textes qui mentionnent des pillages ou, au contraire, des restaurations.

La question porte donc sur des textes tardifs. Je ne connais aucun écrit des perses qui les mentionnent, je connais en fait rien des perses qui ont conquis l'Egypte. Pareils pour les nubiens, mais ils ont eux aussi construit des pyramides avec le style égyptiens.

Si on regarde du côté grec, il me semble bien qu'Herodote est le plus ancien à écrire des choses conséquentes sur les pyramides d'Egypte. Bien plus tard on a des écrits de Diodore, de Pline etc mais ils n'apportent rarement une valeur ajoutée au texte même d'herodote.

Je dirais donc globalement qu'Herodote nous a fournit le premier grand texte étranger qui parle des pyramides.

La question sort un peu de mon domaine de connaissance car j'étudie les pyramides en elle-même et pas ce que les antiques ont dit dessus.