Les pyramides d'Egypte

Le 08 novembre 2020 à 18:46:34 DindonGenevois a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 18:45:20 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 18:39:11 DindonGenevois a écrit :
Et aussi tu penses quoi de cet article : https://www.lefigaro.fr/international/2013/12/04/01003-20131204ARTFIG00412-et-si-la-pyramide-de-kheops-avait-20000-ans.php

C'est ce genre de choses qui met le doute. Des étudiants font faire des analyses, ils prétendent que l'analyse dit X. Le Professeur Saaed lui se permet de balayer leur affirmation d'un revers de la main avec un simple "c'est totalement faux" franchement autant il peut y avoir tentative d'escroquerie du côté des étudiants, autant le professeur est au niveau des pâquerettes.

Ce n'est pas des étudiants mais un directeur de maison de retraite et l'autre j'ai oublié qui ont fait cette "étude".

Lefigaro ce propagateur de fake news

Il me semble que les auteurs avaient aussi affirmés que les bâtisseurs des pyramides n'étaient pas les égyptiens car les égyptiens n'avaient que des bateaux en papyrus et non en bois. (alors qu'on a plusieurs exemplaires de bateaux en bois qui datent de cette époque).

Le 08 novembre 2020 à 18:43:34 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 18:36:54 DindonGenevois a écrit :
Tu te souviens dans quel ouvrage ou article tu as lu ça? Je cherche depuis que tu as posté ton message mais je ne trouve rien avec google.

Là on a une étude du mortier de Gizeh dont une partie provient de la Grande Pyramide :
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0008884686900049

La présence de mortier est souligné à la page 82 du livre "The great pyramid" de Monnier et Lightbody. J'essaie de t'en faire une photo mais ça marche pas. La source de l'affirmation est les livres de Maragioglio et Rinaldi publié en 1965.

Ok merci je vais regarder ça.

J'ai retrouvé les noms des gens qui ont daté la pyramide de Kheops de-20000 :
Stefan Erdman, directeur de maison de retraite.
Dominique Goerlitz géographe.

Aucun des deux n'a de compétence particulière dans le domaine et aucun n'est étudiant en archéologie.

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Le 08 novembre 2020 à 19:18:42 DindonGenevois a écrit :
On a des explications étayées par des sources pour ce qui est de la précision obtenue et de l'outillage de l'époque?

L'outillage de l'époque est attesté par des fouilles, on retrouve des outils en cuivre arsenicé. Ces outils dataient d'avant les pyramides car on a retrouvé un ensemble d'outils dans la tombe du Pharaon djer, plusieurs siècles avant les pyramides. Un outils en cuivre a d'ailleurs été retrouvé dans la structure de la pyramide de Kheops, ce qui confirme que ce type d'outils était utilisé. On y a aussi retrouvé une boule de dolerite, ce genre d'outils sert de percuteur sur les pierres dures qui attaque peu à peu la pierre, c' est très long ce qui explique parfois l'inachevement de certaines pièces.

Il avait aussi des scie en cuivre qui avec du sable permet de littéralement couper les pierres, des traces de scie sont aujourd'hui observable sur de nombreux blocs, y compris le sarcophage de Kheops qui n'a pas été correctement poli.

On évoque aussi des foret dont on a retrouvé la trace (coffre à canopes de Pepy 1er) ou de scie qui permettent de creuser les pierres, la plus vieille représentation date de la VIe dynastie et semble incomplete.

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Oui, la taille depasse le kilomètre. J'ai un élément convaincant contre les gigantesques rampes. On a retrouvé des routes maçonnées allant de la pierre a la pyramide, or ces routes s'arrêtent proches de la pyramide, s'il y avait des rampes externes gigantesques, on aurait retrouvé des routes qui n'allait pas vers la pyramide mais vers le début de la rampe.

Le problème c'est que les "indices" c'est toujours minime. Il n'y a pas encore d'argument décisif sur les rampes internes. J'ai aussi trouvé quelque chose de troublant sur certaines pyramide, notamment la pyramide rouge de Snéfrou. Les pierres du parement sont assemblées en petit escalier, les assises ne sont pas parfaitement horizontale, on observe parfois une petit marche et c'est la même chose à toutes les assises conservées. Est-ce un indice de rampe interne ? Je ne sais pas. Ce type d'observation ne se fait pas sur la pyramide de Kheops ou de Khephren mais ça réapparaît étrangement sur les pyramides des reines de Mykerinos.

Le 08 novembre 2020 à 19:34:18 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

J'avais entendu parlé d'une rampe gigantesque lors d'un siège construite en 7 mois mais je sais pas si c'est celle-là.

Le 08 novembre 2020 à 19:36:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:34:18 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

J'avais entendu parlé d'une rampe gigantesque lors d'un siège construite en 7 mois mais je sais pas si c'est celle-là.

c'est celle là oui

Le 08 novembre 2020 à 19:38:28 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:36:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:34:18 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

J'avais entendu parlé d'une rampe gigantesque lors d'un siège construite en 7 mois mais je sais pas si c'est celle-là.

c'est celle là oui

Ah oui quand même

Le 08 novembre 2020 à 19:41:14 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:38:28 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:36:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:34:18 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

J'avais entendu parlé d'une rampe gigantesque lors d'un siège construite en 7 mois mais je sais pas si c'est celle-là.

c'est celle là oui

Ah oui quand même

Faut pas les chercher quoi

Le 08 novembre 2020 à 19:42:35 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:41:14 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:38:28 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:36:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:34:18 Kilimangdejo a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:29:57 Gayoull59 a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:12:27 Medjedou a écrit :

Le 08 novembre 2020 à 19:07:29 Gayoull59 a écrit :
Topic intéressant, petite question : que penses tu de l'hypothèse que certaines pyramides seraient construites avec une rampe interne plutôt qu'externe ?

J'avoue que je ne suis pas à l'aise avec l'hypothèse de la rampe externe gigantesque.

Les techniques des égyptiens sont simples et efficaces. La rampe externe n'est pas efficace, la rampe doit être très grande, ça rajoute du volume à construire car la pente doit être douce. Avec une rampe interne, le volume de la rampe est compris dans le volume de la pyramide, ce qui est pratique.

Après le problème est qu'on a retrouvé des rampes externes tandis que les rampes internes peuvent être rendues invisible dans le corps du monument. Si la pyramide est bien conservée => on la voit, si la pyramide est détruite => elle est détruite avec.

Je préfère la rampe interne à la rampe externe mais on a des indices archéologiques en faveurs de l'externe et aucune sur l'interne.

J'ai tendance a penser comme toi pour les rampes. Il me semble avoir vu il n'y a pas très longtemps 4 ou 5 mois un reportage sur RMC découverte parlant de rampe interne, que des archéologues avaient trouvé des indices allant dans de sens.

D'ailleurs ils exposaient le même raisonnement que toi au sujet de la rampe externe, qu'elle aurait dû être sacrement longue (2ou 3 km si je ne dis pas de bêtises) aux vues de sa pente douce.

Les Romains aussi sont connus pour être des gens efficaces, ça les a pas empêché de construire une rampe gigantesque pour prendre la forteresse de Massada (toujours visible), en quelques mois et en prenant des projectiles sur le coin de la bouche

J'avais entendu parlé d'une rampe gigantesque lors d'un siège construite en 7 mois mais je sais pas si c'est celle-là.

c'est celle là oui

Ah oui quand même

Faut pas les chercher quoi

ROMANED

Jambes du cadavre retrouvé dans la pyramide de Mykerinos au XIXe siècle par Hayward Vyse.
La datation carbon 14 donne une date approximative de 800 ans après JC, il ne s'agit donc pas de Mykerinos.
La présence de ce corps suggère une exploration plus ancienne que la tradition suggère.

Crâne d'une jeune fille découvert sous la pyramide de Djoser dans un puits funéraire annexe.
La datation au carbon 14 donne une date de-3500 à-2900,ce qui est trop tôt pour que ce soit une contemporaine de Djoser. Soit c'est juste un hasard du carbon 14 soit il s'agit d'une ancêtre de Djoser inhumé avec lui sous sa pyramide, de la même manière Djoser s'est inhumé avec des milliers de vases datant de l'époque de ces prédécesseurs.