Topic de napodavoutcl :

Les pyramides d'Egypte

Le 18 mai 2020 à 20:42:37 Klabauterman a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topic

Si il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.

Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet

Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche.

Il les ignore pas, il t'a répondu, c'est juste que sa réponse te convient pas, c'est tout

Non, il a laissé au moins 4 messages où j’avais démontré ces propos.

Le 18 mai 2020 à 20:42:08 Eloy_1er a écrit :
Super topic khey, un régal à lire :ok:

Merci bien :hap:

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo. On s’en fiche que t’es le livre ou pas.

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.

Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.

Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.

C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.

Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empire

Je n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.

Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topic

Si il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.

Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet

Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.

Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier :rire:)

Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.

Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.

De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.

Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message :hap:

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo. On s’en fiche que t’es le livre ou pas.

Bha si parce qu'une photo d'un livre c'est nettement moins précis que le livre lui même :pf: donc je précise que j'ai le livre sous les yeux, cette photo c'est la mienne.

Le 18 mai 2020 à 20:58:42 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topic

Si il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.

Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet

Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.

Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier :rire:)

Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.

Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.

De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.

Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message :hap:

Il n'existe aucune attestation archéologique d'un métissage royale à l'ancien Empire. Mais alors vraiment aucune. Il n'y a aucune reine de l'ancien Empire qui soit d'origine étrangère. A l'ancien empire, l'Égypte n'a pas besoin de ça. Ta these est donc ad hoc. Et puis s'ils sont métisse... Bha ils sont pas noirs en fait.

Et j'ai dis qu'à l'ancien, moyen et nouvel empire il n'y a aucun pharaon noir et c'est vraie, je t'ai prouvé juste avant que je connaissais la XXVe.

Il existe des représentations noires, généralement c'est pour la resusurection mais il existe aussi des peintures noires pour la fertilité. Ça n'a pas besoin d'explication plus que ça. Je vais pas pinallier sur une peinture noire. Si tu veux camper sur tes positions, je vais aussi m'y mettre "comment t'expliques l'immensité des représentations à l'ocre rouge :)?" mais ça n'a AUCUN PUTAIN DE SENS. Tu t'accroches de façon ridicule à une peinture.

Je n'esquive rien du tout, je ne fais que te signaler une bibliographie extrêmement conséquente sur les peintures égyptiennes, préférer 1 photo à des livres reconnus à l'internationale sur le sujet, c'est juste de l'ingratitude et du foutage de gueule.

Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.

Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.

Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.

C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.

Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empire

Je n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.

Noir =/= Brun clair. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peau :)

Et sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?

Le 18 mai 2020 à 21:06:49 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.

Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.

Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.

C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.

Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empire

Je n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.

Noir =/= Brun clair. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peau :)

Et sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?

Ah bha oui maintenant ta position devient irréfutable :rire:

Ils sont représentés noir => ils sont noirs
Ils sont pas représentés noir => ils sont noirs quand même.

Le 18 mai 2020 à 21:05:01 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:58:42 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topic

Si il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.

Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet

Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.

Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier :rire:)

Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.

Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.

De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.

Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message :hap:

Il n'existe aucune attestation archéologique d'un métissage royale à l'ancien Empire. Mais alors vraiment aucune. Il n'y a aucune reine de l'ancien Empire qui soit d'origine étrangère. A l'ancien empire, l'Égypte n'a pas besoin de ça. Ta these est donc ad hoc. Et puis s'ils sont métisse... Bha ils sont pas noirs en fait.

Et j'ai dis qu'à l'ancien, moyen et nouvel empire il n'y a aucun pharaon noir et c'est vraie, je t'ai prouvé juste avant que je connaissais la XXVe.

Il existe des représentations noires, généralement c'est pour la resusurection mais il existe aussi des peintures noires pour la fertilité. Ça n'a pas besoin d'explication plus que ça. Je vais pas pinallier sur une peinture noire. Si tu veux camper sur tes positions, je vais aussi m'y mettre "comment t'expliques l'immensité des représentations à l'ocre rouge :)?" mais ça n'a AUCUN PUTAIN DE SENS. Tu t'accroches de façon ridicule à une peinture.

Ça s’appelle la multiethiciné en fait. En échangeant avec les royaumes quoi. Et tu rigoles la ? :rire: On ne connaît pas au moins le quart des origines des reines d’Égypte

En plus tu n’as même pas répondu à ma question :rire: Au lieu de ça tu me pose une autre question :rire:

(La peinture de Tiyi n’est pas noir amigo, c’est du brun ) :hap:

Le 18 mai 2020 à 21:09:01 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 21:06:49 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.

Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.

Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.

C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.

Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empire

Je n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.

Noir =/= Brun clair. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peau :)

Et sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?

Ah bha oui maintenant ta position devient irréfutable :rire:

Ils sont représentés noir => ils sont noirs
Ils sont pas représentés noir => ils sont noirs quand même.

Elle est irréfutable depuis le début en fait vu qu’elle est vrai :rire:

L’auteur tu sors des fois ? Pour ne pas savoir que des noirs clairs existent et surtout en cornes d’Afrique chez les nilotiques.

Le 18 mai 2020 à 21:17:30 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 21:09:01 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 21:06:49 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:58:25 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:54:51 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:46:06 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:05 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:37:38 Napodavoutxxv a écrit :
Pepy II sur un morceau de coffret trouvé dans son temple bas.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589827008-img-20200518-203603.jpg

Tu vois pas que la peinture est dégradée ? Regarde la différence de teintes entre le torse et son ventre.

Oui, la peinture est d'ocre rouge clair. J'ai le livre sous les yeux et c'est indéniable.

Et donc ? La peinture reste dégradée pas la photo.

Rouge clair =\= noir, voilà la conclusion.

Je répète : Le corpus des peintures égyptiennes montrent que L'immense majorité des égyptiens sont représentés à l'ocre rouge, pas de noir comme la photo que tu montres. Il existe cependant des représentations de noirs, elles sont massives chez Amenhotep-Houy, vice roi de Nubie.

C'est donc stérile de prendre 1 ou 2 photos, tu regardes les CORPUS DE Peintures.

Voilà la bibliographie :
La vallée des rois de Kent weeks
La peinture murale egyptienne
Les mastaba de l'ancien empire

Je n'ai rien à faire que tu lises ces livres, je te les donne pour toi, tu en fais ce que tu veux mais je veux que mon sujet parle d'architecture.

Noir =/= Brun clair. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828699-a76ae579-9ac7-453d-945e-aa03560fcf5e.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2020/21/1/1589828706-dde47003-3b0b-4a0d-935c-2db1a45f4bfe.jpeg 2 photos random qui traînée dans mon tel car pour toi tous les africains subsahariens ont la même couleur de peau :)

Et sois gentil fais comme moi et poste ici, personne ne peux te croire tu crois vraiment qu’on va acheter ces livres ?

Ah bha oui maintenant ta position devient irréfutable :rire:

Ils sont représentés noir => ils sont noirs
Ils sont pas représentés noir => ils sont noirs quand même.

Elle est irréfutable depuis le début en fait vu qu’elle est vrai :rire:

L’auteur tu sors des fois ? Pour ne pas savoir que des noirs clairs existent et surtout en cornes d’Afrique chez les nilotiques.

Tu as du mal avec l'épistémologie.

En science quand on parle d'irréfutabilité c'est qu'il y a une couille dans le pâté. C'est même le critère principale de la science pour Karl Popper. La véracité n'est pas l'irréfutabilité, l'irréfutabilité c'est une thèse qui ne peut être contredit dans son essence même par l'observation.

Un peu de lecture : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9futabilit%C3%A9

Le 18 mai 2020 à 21:14:42 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 21:05:01 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:58:42 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:45:08 Napodavoutxxv a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:13 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:40:03 RakshasaVishra a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:33:48 jebaiisetapote a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:32:15 FramboisesFist a écrit :
T'es tellement fatiguant jebaiisetapote, achète toi une vie plutot que de rager sur un topic intéressant, on s'en tape de leur couleur de peau + osef du rapport aux blacks ici, t'empeches l'op de dire d'autres choses et c'est relou, tire toi du topic

Si il avait pas ouvert sa bouche trop vite sur un domaine qu’il ne maîtrisait pas, je ne serais pas venu.

Stop forcer, c'est toi qui t'affiche et qui a l'air de tourner en rond, t'écoutes pas ce que l'op dit et tu forces avec les memes images, au pire laisse tomber non ? tu vois bien que tout le monde s'en fou, c'est pas le sujet

Il les ignore les photos, c’est l’op qui a l’audace s’ouvrir sa bouche sur tout qui s’affiche. Je parles pas d’art car je n’y connais rien mais je connais les ethnies présente en Égypte antique et les migrations.

Mec je t'ai balancé plusieurs représentations de l'ancien empire que tu as ignore : neferefre, Sahourê, Pepy II, Kaouab (dont tu as dévié le débat avec style sur ce qu'est un prince héritier :rire:)

Je te renvoie vers des livres, vers d'énorme corpus.

Je t’ai déjà répondu avec la thèse métissage.

De plus, à ta différence je n’ai jamais dis que il n’y avait pas de pharaons autre que noir, j’ai même insisté sur la lignée ptoloméeide.

Maintenant Éxplique selon toi la représentation de la reine Tiyi avec une peau ébène. Au lieu d’esquiver mon message :hap:

Il n'existe aucune attestation archéologique d'un métissage royale à l'ancien Empire. Mais alors vraiment aucune. Il n'y a aucune reine de l'ancien Empire qui soit d'origine étrangère. A l'ancien empire, l'Égypte n'a pas besoin de ça. Ta these est donc ad hoc. Et puis s'ils sont métisse... Bha ils sont pas noirs en fait.

Et j'ai dis qu'à l'ancien, moyen et nouvel empire il n'y a aucun pharaon noir et c'est vraie, je t'ai prouvé juste avant que je connaissais la XXVe.

Il existe des représentations noires, généralement c'est pour la resusurection mais il existe aussi des peintures noires pour la fertilité. Ça n'a pas besoin d'explication plus que ça. Je vais pas pinallier sur une peinture noire. Si tu veux camper sur tes positions, je vais aussi m'y mettre "comment t'expliques l'immensité des représentations à l'ocre rouge :)?" mais ça n'a AUCUN PUTAIN DE SENS. Tu t'accroches de façon ridicule à une peinture.

Ça s’appelle la multiethiciné en fait. En échangeant avec les royaumes quoi. Et tu rigoles la ? :rire: On ne connaît pas au moins le quart des origines des reines d’Égypte

En plus tu n’as même pas répondu à ma question :rire: Au lieu de ça tu me pose une autre question :rire:

(La peinture de Tiyi n’est pas noir amigo, c’est du brun ) :hap:

Je t'ai répondu : il existe des représentations noires. Cependant si tu veux parler peinture, tu regardes un corpus de peinture sinon on peut dire tout et son contraire, genre Amenhotep II blanc comme Thoutmosis IV, sauf que c'était pas le cas car on a un nombre de peinture plus important le peignant à l'ocre rouge.

Le 18 mai 2020 à 20:41:39 Klabauterman a écrit :
Et sinon l'auteur, tu sais quoi sur les pyramidions ? En dehors des noms et autres trucs inscrits dessus, ça avait d'autres significations ? C'était construit en quoi et comment ?

Je me permet de reposter mon message :hap:

Le 18 mai 2020 à 21:34:12 Klabauterman a écrit :

Le 18 mai 2020 à 20:41:39 Klabauterman a écrit :
Et sinon l'auteur, tu sais quoi sur les pyramidions ? En dehors des noms et autres trucs inscrits dessus, ça avait d'autres significations ? C'était construit en quoi et comment ?

Je me permet de reposter mon message :hap:

Ah merde pardon :rire:.

On a retrouvé relativement peu (c'est à dire quasiment 0) de pyramidion en bon état. On en a trouvé un au pied de la pyramide rouge mais d'après sa pente il doit s'agir du pyramidion de la pyramide rhomboïdale avec un angle de 54 degré, avant la double pente donc. Ce pyramidion est de calcaire je crois. Mais on a trouvé d'autres pyramidions en morceaux, en grauwacke et en granite, 2 pierres prestigieuses. J'ai lu, mais j'ai un doute, que les dernières assises de Kephren était en diorite donc peut être que son pyramidion aussi ?

On a aussi des attestations archéologiques de décoration : on a un bas relief du complexe de Sahourê où il est mentionné un "pyramidion fait d'or", aujourd'hui on pense que c'était juste recouvert d'or et que c'était une exagération car on a trouvé des traces de genre d'encoche sur des restes de pyramidions datant de la VIe dynastie, surtout sur celles des pyramides des reines. Et on pense qu'il mettait du cuivre puis qu'il le recouvrait d'electrum, c'est à dire un alliage d'or et d'argent.

Tu remarquera l'omniprésence des "on pense" :rire:, ce qui montre mon hésitation car nous n'avons jamais retrouvé à l'ancien empire de pyramidion intact, peut être que celui retrouvé au pied de la pyramide rhomboïdale était recouvert d'or ? Le style des pyramidions semblent trop varié en fonction des rois et des dynasties, ce qui nous empêche de donner une généralité, on ne peut que décrire des cas particuliers mais généraliser est trop imprudent.

Cependant on possède de jolie pyramidion du Moyen Empire : https://m.facebook.com/story/graphql_permalink/?graphql_id=UzpfSTEwMDAwNTM5NjgwODQ1NToxMDMyNjYzMjIzNTkwMjI4

:d) Pyramidion de Kephren :
Il semblerait qu'on ait découvert des fragments de pyramidion en diorite au pied de la pyramide de Khephren, indiquant qu'il était en diorite.
Source non vérifiée : swelim, the pyramidion of khafra, VA 11/1, 1996, page 57-63
Un oubli : les pyramidions se trouvent aussi au sommet des obélisques et là aussi on pense qu'il était recouvert d'or à la pointe pour scintiller. Cependant, à part 1 cas dans le complexe de la mère régente Ankhnesenpepy 2 à la VIe dynastie, l'obélisque égyptien est toujours d'un bloc donc pyramidion oui et non :hap:. On observe aussi des encoches au sommet de certains obélisques à l'ancien empire.

Si je devais résumer l'évolution des pyramidions à l'ancien empire, voici ce que je dirai :
-IVe dynastie : pyramidion en calcaire de tourah ou pierre luxueuse : granite, diorite, pas de décoration d'or
-Ve dynastie : plus grande importance de la théologie solaire, création d'obelisques et le pyramidion est recouvert d'or tout en étant en pierre luxueuse.
-VIe dynastie : le pyramidion est toujours en pierres luxueuses, avec une encoche montrant qu'on pouvait le coiffer de quelque chose : peut être seulement de l'or ? Ou du cuivre recouvert d'or ?

C'est extrêmement spéculatif et basé sur très peu d'indice archéologique. Je suis pas sûr que les historiens de l'art égyptien me suivront.

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napodavoutcl
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