La guerre en Yougoslavie parlons en

Le 05 avril 2020 à 16:42:58 X_A_N_A a écrit :
Charles tu joues à EU4 ?

Oui

Le 05 avril 2020 à 16:46:13 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:45:02 X_A_N_A a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:44:10 -W9v9 a écrit :
Bordel, le premier topic intéressant depuis un bon moment, je fav ça et je vais le lire

tu vas être déçu, y'a pas beaucoup de conversations intéressantes à part Marianne et le mec avec une photo de Doom

sérieux ? ça avait l'air de bien partir sur les premières pages

Si tu comptes lire Ouceykiley c'est Sukhr

Le 05 avril 2020 à 16:47:53 Porphyglaciment a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:46:13 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:45:02 X_A_N_A a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:44:10 -W9v9 a écrit :
Bordel, le premier topic intéressant depuis un bon moment, je fav ça et je vais le lire

tu vas être déçu, y'a pas beaucoup de conversations intéressantes à part Marianne et le mec avec une photo de Doom

sérieux ? ça avait l'air de bien partir sur les premières pages

Si tu comptes lire Ouceykiley c'est Sukhr

Ha

Le 05 avril 2020 à 16:48:33 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:47:53 Porphyglaciment a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:46:13 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:45:02 X_A_N_A a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:44:10 -W9v9 a écrit :
Bordel, le premier topic intéressant depuis un bon moment, je fav ça et je vais le lire

tu vas être déçu, y'a pas beaucoup de conversations intéressantes à part Marianne et le mec avec une photo de Doom

sérieux ? ça avait l'air de bien partir sur les premières pages

Si tu comptes lire Ouceykiley c'est Sukhr

Ha

ignore le un conseil, il devient vite insupportable

Le 05 avril 2020 à 15:52:48 Ouceykiley a écrit :
Bref on resume:

1. Sous le communisme les slaves étaient unis dans des nations solides

Unis dans la haine contre le communisme peut-être? En 41 les nazis qui avaient ouverts le front de l'est étaient accueillis comme des libérateurs en Ukraine où Staline était vu (à juste titre) comme un tyran responsable de l'Holodomor

Le 05 avril 2020 à 16:49:39 X_A_N_A a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:48:33 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:47:53 Porphyglaciment a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:46:13 -W9v9 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:45:02 X_A_N_A a écrit :

Le 05 avril 2020 à 16:44:10 -W9v9 a écrit :
Bordel, le premier topic intéressant depuis un bon moment, je fav ça et je vais le lire

tu vas être déçu, y'a pas beaucoup de conversations intéressantes à part Marianne et le mec avec une photo de Doom

sérieux ? ça avait l'air de bien partir sur les premières pages

Si tu comptes lire Ouceykiley c'est Sukhr

Ha

ignore le un conseil, il devient vite insupportable

Je sais je connais sa réputation

Le 05 avril 2020 à 16:50:58 Patriote2045 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 15:52:48 Ouceykiley a écrit :
Bref on resume:

1. Sous le communisme les slaves étaient unis dans des nations solides

Unis dans la haine contre le communisme peut-être? En 41 les nazis qui avaient ouverts le front de l'est étaient accueillis comme des libérateurs en Ukraine où Staline était vu (à juste titre) comme un tyran responsable de l'Holodomor

Encore un coup des polaks cathos de droite.

Mince, maintenant que vous me l'avez fait remarquer, c'est vrai qu'il parle bizarrement

Sa façon de prononcer "Vrlo", ses accents de hauteur, longueur de certaines syllabes.

Le 05 avril 2020 à 16:18:29 :
C'est peut-être une analyse de PMU mais ça m'étonnerais pas que la France finisse comme la Yougoslavie à terme.

C'est bien une analyse de PMU inculte

LEs chances en Frances sont en majorité des voyous qui veulent vendre de la drogue et voler des voitures, ils n'ont pas de prétention territorial nationaliste, de projet politique ect...

Il sont souvent en conflit avec la bande de chance d'à coté d'ailleurs

Le 05 avril 2020 à 18:40:24 :
Pour ceux qui veulent un livre référence, je vous recommande VIE ET MORT DE LA YOUGOSLAVIE de Paul Garde

Oula non, parce que le livre est sorti sans recul dès 1992.. Les guerres de Yougoslavie n'étaient mêmes pas finis sauf celle de Slovénie... S'ajoute à cela une analyse occidentaux-centré de l'auteur qui est sujet à problème dans la neutralité de l'historien ou du géopoliticien.

Concernant les guerres de Yougoslavie ou même de la Yougoslavie tout court d'ailleurs il faudra se tourner vers des bouquins anglophones, sinon en francophone je m'étais servi pour un exposé en première année il y a pas mal de temps maintenant du livre de Reneo Lukic le seul ouvrage francophone qui me parait intéressant sur la Yougoslavie.

Le 05 avril 2020 à 15:05:22 :
Les états unis qui ont importé l'islam en Bosnie

Non l'islam émerge en Bosnie-Herzégovine au XVe siècle en grande partie sous l'impulsion ottomane.

La Bosnie est une nation complexe déjà parce que c'est un pays fédéral en tant que tel la Herzégovine ayant sa propre histoire et était pendant longtemps séparé de la Bosnie.

Deuxièmement divers ethnies une véritable mosaïque de peuples : serbes Bosniaques 31% (en 1991), Bosniaques Musulman 40%, 17% de Croates, et le reste avec des minorités serbes musulmanes, albanaise, croates de Bosnie-Herzégovine, Herzégoviens en tant que tel,
Turcs de Bosnie-Herzégovine, Macédoniens de Bosnie-Herzégovine, des Hongrois etc..

Limité ça aux Américains, c'est comme si je te limite la France à Macron.

Le 05 avril 2020 à 15:18:41 :
ça a été créé quand l'empire austro-hongrie a été dissout après la guerre non ?

Oui en 1918 au départ sous la forme d'un royaume d'une monarchie serbo-centré mais assez souple niveau identités des peuples, mais cette monarchie n'a pas su protéger le peuple yougoslave durant la seconde guerre mondiale. Du coup elle s'est effondrée pour une République Communiste (indépendante du bloc de l'est dès 1949), puis une République Fédérale effondrée en 2001 définitivement, puis en un pays fédérale Serbie & Monténégro qui s'effondrera sur un référendum en 2006.

Le 05 avril 2020 à 15:52:48 :
Bref on resume:

1. Sous le communisme les slaves étaient unis dans des nations solides

2. Puis l'extrême droite a pris le pouvoir, a déclenché des guerres civiles ultra violentes, et a ainsi provoqué la destruction et la division de leurs nations.

En Résumé oui c'est ça!

Tous les anciens peuples yougoslaves aiment Tito même les Slovènes (le seul peuple d'ailleurs à avoir tenté d'être indépendant sous ce dernier qui se fera très vite muselé).

Comment expliqué qu'un homme s'est imposé dans les Balkans ?
Tito était Serbo-Croate dans la Province de l'Autriche-Hongrie de Croatie-Slovénie. Ce qui a lui permis d'après moi de se sentir à la fois proche de la Croatie,la Serbie, et la Slovénie.

Les Monténégrins étant très alignés avec les Serbes politiquement jusqu'en 2006, même si la Serbie est toujours allié avec le Monténégro. Elle ne présentait aucun problème si tu avais les Serbes dans la poche.

Les Bosniaques ont le dos contre le mur y compris à la veille de la guerre de la Yougoslavie incapable de faire face à l'opinion d'une véritable mosaïque de peuple. Donc elle n'était pas un problème sous Tito.

Les Macédoniens suivaient la tendance politique slovène ou croate, de toute façon la Macédoine du Nord était trop pauvre en comparaison avec les autres Nations constitutives pour pouvoir se rebeller en plus de craindre une annexion de la Bulgarie.

La politique économique de Tito y est pour beaucoup aussi, avec le Titisme le communisme auto-suffisant la Yougoslavie riche en ressource disposait d'un assez bon capital technologique et pouvait être isolé du reste du monde, ce qui empêché la venue des idées libérales à l'inverse de la Roumanie de Ceausescu ou de la RDA dès la politique de l'ostpolitik de la RFA qui faisait du commerce avec la RDA ce qui a profité à la réunification. Rajoutons que le niveau de vie Yougoslave des années 60,70 et même 80 faisait que la Yougoslavie était la 5e puissance mondiale cela lui permettait une neutralité complète durant la guerre de Yougoslavie.

Le 05 avril 2020 à 15:47:00 :

Le 05 avril 2020 à 15:44:05 MarianaTrench a écrit :

Le 05 avril 2020 à 15:42:53 Trokoa66 a écrit :

Le 05 avril 2020 à 15:40:43 Ouceykiley a écrit :
Bref on resume:

1. Sous le communisme les slaves étaient unis dans des nations solides

2. Puis l'extrême droite a pris le pouvoir, a déclenché des guerres civiles ultra violentes, et a ainsi provoqué la destruction et la division de leurs nations.

C'est le gouvernement communiste (Milosevic) qui est responsable de la guerre

Non les croates et les slovènes

Les Slovènes ont choisi de quitter la Yougoslavie selon les termes de la constitution de 1974 d'ailleurs les Serbes leur ont vite foutu la paix vu qu'ils préféraient se concentrer sur l'annexation de la Krajina et de la Bosnie, car ce sont bien les Serbes qui ont détourné la JNA pour en faire un outil à la construction de la grande Serbie

En fait les Serbes ont une minorité influente dans toutes les nations sauf en Slovénie qui était la seule à être resté homogène à l'exception d'une minorité hongroise et italienne c'est pour ça que très vite la Yougoslavie sous contrôles des Nationalistes Serbes va lâcher son emprise dessus. Pour se concentrer comme tu l'as dis sur les "zones serbes" en espérant faire une grande Serbie en grignotant ses voisins à la fois par ambition et protection les Serbes Croates , les Serbes Musulmans et les Serbes Bosniaques se faisaient massacrer respectivement en en Croatie et en Bosnie-Herzégovine.

Le 05 avril 2020 à 15:40:37 :
quand on voit la tchéquie et la slovaquie qui ont réussis à bien s'entendre sur le partage du pays

Parce que il y avait Vàclav Havel un pacifiste au pouvoir au moment de la revendication des Slovaques de quitter la Tchécoslovaquie. De plus quand tu as deux peuples c'est plus facile qu'une véritable mosaïque tu crois pas ? Et puis quand les Slovaques revendiquent leurs droits, les autorités tchèques voit l'exemple en direct de la Yougoslavie, donc cela dissuade les Tchèques de faire les nationalistes.

Bref on peut pas comparer les deux ex nations, parce que la Tchécoslovaquie n'avait que deux voir trois peuples, je dirais plutôt deux peuples parce que les Ruthènes (identités ukrainiennes) suivent toujours les Tchèques. Bon réflexe aussi des deux autorités Tchèques comme Slovaques d'avoir amené très tôt les investissements étrangers. Bref c'est pas les mêmes tensions, c'est incomparable.