Les jeunes médecins me dégoûtent...

Le 27 novembre 2019 à 15:55:12 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:49:21 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:44:56 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:43:30 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:40:54 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:36:53 CriCriErika a écrit :
Le pire c'est que bien 75% n'ont pas la passion, ils sont là pour le statut ou le salaire

Faut arrêter d'idéaliser la profession en fait: les médecins sont humains comme tous le monde. Tu as des gens passionnés et des gens qui le sont pas, comme partout.

Sauf que là il y a un rapport direct avec l'humain, ça n'a rien à voir avec Jean-Ingesclave

Aucun rapport avec ce que je t'ai dit en fait
Je t'ai dit que, comme partout, tu trouves des passionnés et des non passionnés. C'est pas un bien, c'est pas un mal: c'est un fait. Et en mon sens le plus important reste la compétence du médecin (au sens clinique et diagnostic).

Mais ce que tu dis n'est pas un argument logique, "olol les autres font pareil" ne justifie absolument rien
Puis c'est très simple de trouver un contre-exemple, les chercheurs en sciences dures par exemple, les mecs pondent une thèse pour être payés 2k

Si la compétence est la chose la plus importante, autant me faire soigner par une machine, je parie que ça reviendrais moins cher sur le long-terme

Tu as également des médecins payés une misère au vu de leurs heures dans les CHU en fait
Et quand je parlais de compétence j'ai bien précisé que je parlais de compétence diagnostique ET clinique. Au cas où tu le saurais pas, la clinique c'est l'examen du patient et ça englobe à la fois l'aspect technique et relationnel. Bien communiquer, prendre en charge la souffrance, etc...

T'es piégé dans un stéréotype: les médecins sont pas tous de gros connards imbus de leur personne. Et c'est pas parce qu'il existe des cas que tu dois réduire l'ensemble de la communauté médicale à ça.

Pour reprendre ton exemple du monde de la recherche c'est comme si je disais que l'ensemble des chercheurs sont des manipulateurs qui truquent la p-value de leur recherche ou des scientistes sans âme et associaux. Y'en a des comme ça mais ce serait con d'affirmer ça. Pareil pour les médecins.

Je n'ai jamais dit que c'était tout les médecins, relis mon premier post
Voici la première phrase de Wikipédia sur la page "médecin" :

Un médecin est un professionnel de la santé titulaire d'un diplôme de docteur en médecine ou, en France d'un diplôme d'État de docteur en médecine.

Regarde maintenant ce tableau de l'INSEE :
Médecin =/= interne hein

Le 27 novembre 2019 à 01:34:13 Hypo_Prof a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:30:37 LordWilmore a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:27:43 Kusone a écrit :
Normal

Tu imagines t'installer dans un village au fin fond de la Creuse sans école ni hôpital à proximité après avoir fait 11 ans d'études et pour un salaire de 3000 euros ?

Ils sont payés par la sécu donc d'une certaine façon ce sont des agents de l'état, en vrai, et pas des libéraux.

+leurs études sont financées par l'état.

Par conséquent ca ne me choquerait pas qu'on exige d'eux qu'ils exercent quelques années dans des zones rurales / aux urgences (oui je sais, y'a déjà l'internat blabla...)

Je suis tout à fait d'accord.
Leurs études sont payées par l'Etat.

Aux Etats-Unis, devenir médecin coûte 50K$ / an dans les facs les plus prestigieuses, soit 500K$ pour des études complètes.

On devrait donc leur donner le choix: vous étudiez gratuitement puis vous remboursez l'Etat ou bien vous passez à la caisse

J'ai une meilleure solution:

Ils étudient aux frais de l'Etat (qui sont en réalité les frais des parents des étudiants ) puis ils se cassent à l'étranger sans rien devoir à personne

T'en penses quoi ?

Le 27 novembre 2019 à 16:02:36 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:55:12 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:49:21 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:44:56 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:43:30 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:40:54 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:36:53 CriCriErika a écrit :
Le pire c'est que bien 75% n'ont pas la passion, ils sont là pour le statut ou le salaire

Faut arrêter d'idéaliser la profession en fait: les médecins sont humains comme tous le monde. Tu as des gens passionnés et des gens qui le sont pas, comme partout.

Sauf que là il y a un rapport direct avec l'humain, ça n'a rien à voir avec Jean-Ingesclave

Aucun rapport avec ce que je t'ai dit en fait
Je t'ai dit que, comme partout, tu trouves des passionnés et des non passionnés. C'est pas un bien, c'est pas un mal: c'est un fait. Et en mon sens le plus important reste la compétence du médecin (au sens clinique et diagnostic).

Mais ce que tu dis n'est pas un argument logique, "olol les autres font pareil" ne justifie absolument rien
Puis c'est très simple de trouver un contre-exemple, les chercheurs en sciences dures par exemple, les mecs pondent une thèse pour être payés 2k

Si la compétence est la chose la plus importante, autant me faire soigner par une machine, je parie que ça reviendrais moins cher sur le long-terme

Tu as également des médecins payés une misère au vu de leurs heures dans les CHU en fait
Et quand je parlais de compétence j'ai bien précisé que je parlais de compétence diagnostique ET clinique. Au cas où tu le saurais pas, la clinique c'est l'examen du patient et ça englobe à la fois l'aspect technique et relationnel. Bien communiquer, prendre en charge la souffrance, etc...

T'es piégé dans un stéréotype: les médecins sont pas tous de gros connards imbus de leur personne. Et c'est pas parce qu'il existe des cas que tu dois réduire l'ensemble de la communauté médicale à ça.

Pour reprendre ton exemple du monde de la recherche c'est comme si je disais que l'ensemble des chercheurs sont des manipulateurs qui truquent la p-value de leur recherche ou des scientistes sans âme et associaux. Y'en a des comme ça mais ce serait con d'affirmer ça. Pareil pour les médecins.

Je n'ai jamais dit que c'était tout les médecins, relis mon premier post
Voici la première phrase de Wikipédia sur la page "médecin" :

Un médecin est un professionnel de la santé titulaire d'un diplôme de docteur en médecine ou, en France d'un diplôme d'État de docteur en médecine.

Regarde maintenant ce tableau de l'INSEE :
Médecin =/= interne hein

Je parlais pas des internes non plus en fait. Ton tableau il montre les spécialistes en libéral, moi je te parle des gens qui exercent en CHU. Sinon ton tableau ne montre pas les internistes, les généralistes, les gyncécos ... qui même en libéral gagnent moins.

Le 27 novembre 2019 à 16:04:31 Parieurfou2031 a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:34:13 Hypo_Prof a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:30:37 LordWilmore a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:27:43 Kusone a écrit :
Normal

Tu imagines t'installer dans un village au fin fond de la Creuse sans école ni hôpital à proximité après avoir fait 11 ans d'études et pour un salaire de 3000 euros ?

Ils sont payés par la sécu donc d'une certaine façon ce sont des agents de l'état, en vrai, et pas des libéraux.

+leurs études sont financées par l'état.

Par conséquent ca ne me choquerait pas qu'on exige d'eux qu'ils exercent quelques années dans des zones rurales / aux urgences (oui je sais, y'a déjà l'internat blabla...)

Je suis tout à fait d'accord.
Leurs études sont payées par l'Etat.

Aux Etats-Unis, devenir médecin coûte 50K$ / an dans les facs les plus prestigieuses, soit 500K$ pour des études complètes.

On devrait donc leur donner le choix: vous étudiez gratuitement puis vous remboursez l'Etat ou bien vous passez à la caisse

J'ai une meilleure solution:

Ils étudient aux frais de l'Etat (qui sont en réalité les frais des parents des étudiants ) puis ils se cassent à l'étranger sans rien devoir à personne

T'en penses quoi ?

Même pas besoin d'aller jusque là: les étudiants en médecine rapportent de l'argent à l'Etat vu les économies effectuées sur leurs dos. C'est estimé à 12k de bénéfice par étudiant formé d'après une étude Egora.

TU prends le probleme à l'envers imbecile

Fau tjsute que l'etat ameliore les regions désertées

Le 27 novembre 2019 à 16:09:44 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 16:02:36 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:55:12 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:49:21 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:44:56 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:43:30 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:40:54 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:36:53 CriCriErika a écrit :
Le pire c'est que bien 75% n'ont pas la passion, ils sont là pour le statut ou le salaire

Faut arrêter d'idéaliser la profession en fait: les médecins sont humains comme tous le monde. Tu as des gens passionnés et des gens qui le sont pas, comme partout.

Sauf que là il y a un rapport direct avec l'humain, ça n'a rien à voir avec Jean-Ingesclave

Aucun rapport avec ce que je t'ai dit en fait
Je t'ai dit que, comme partout, tu trouves des passionnés et des non passionnés. C'est pas un bien, c'est pas un mal: c'est un fait. Et en mon sens le plus important reste la compétence du médecin (au sens clinique et diagnostic).

Mais ce que tu dis n'est pas un argument logique, "olol les autres font pareil" ne justifie absolument rien
Puis c'est très simple de trouver un contre-exemple, les chercheurs en sciences dures par exemple, les mecs pondent une thèse pour être payés 2k

Si la compétence est la chose la plus importante, autant me faire soigner par une machine, je parie que ça reviendrais moins cher sur le long-terme

Tu as également des médecins payés une misère au vu de leurs heures dans les CHU en fait
Et quand je parlais de compétence j'ai bien précisé que je parlais de compétence diagnostique ET clinique. Au cas où tu le saurais pas, la clinique c'est l'examen du patient et ça englobe à la fois l'aspect technique et relationnel. Bien communiquer, prendre en charge la souffrance, etc...

T'es piégé dans un stéréotype: les médecins sont pas tous de gros connards imbus de leur personne. Et c'est pas parce qu'il existe des cas que tu dois réduire l'ensemble de la communauté médicale à ça.

Pour reprendre ton exemple du monde de la recherche c'est comme si je disais que l'ensemble des chercheurs sont des manipulateurs qui truquent la p-value de leur recherche ou des scientistes sans âme et associaux. Y'en a des comme ça mais ce serait con d'affirmer ça. Pareil pour les médecins.

Je n'ai jamais dit que c'était tout les médecins, relis mon premier post
Voici la première phrase de Wikipédia sur la page "médecin" :

Un médecin est un professionnel de la santé titulaire d'un diplôme de docteur en médecine ou, en France d'un diplôme d'État de docteur en médecine.

Regarde maintenant ce tableau de l'INSEE :
Médecin =/= interne hein

Je parlais pas des internes non plus en fait. Ton tableau il montre les spécialistes en libéral, moi je te parle des gens qui exercent en CHU. Sinon ton tableau ne montre pas les internistes, les généralistes, les gyncécos ... qui même en libéral gagnent moins.

Le 27 novembre 2019 à 16:04:31 Parieurfou2031 a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:34:13 Hypo_Prof a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:30:37 LordWilmore a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:27:43 Kusone a écrit :
Normal

Tu imagines t'installer dans un village au fin fond de la Creuse sans école ni hôpital à proximité après avoir fait 11 ans d'études et pour un salaire de 3000 euros ?

Ils sont payés par la sécu donc d'une certaine façon ce sont des agents de l'état, en vrai, et pas des libéraux.

+leurs études sont financées par l'état.

Par conséquent ca ne me choquerait pas qu'on exige d'eux qu'ils exercent quelques années dans des zones rurales / aux urgences (oui je sais, y'a déjà l'internat blabla...)

Je suis tout à fait d'accord.
Leurs études sont payées par l'Etat.

Aux Etats-Unis, devenir médecin coûte 50K$ / an dans les facs les plus prestigieuses, soit 500K$ pour des études complètes.

On devrait donc leur donner le choix: vous étudiez gratuitement puis vous remboursez l'Etat ou bien vous passez à la caisse

J'ai une meilleure solution:

Ils étudient aux frais de l'Etat (qui sont en réalité les frais des parents des étudiants ) puis ils se cassent à l'étranger sans rien devoir à personne

T'en penses quoi ?

Même pas besoin d'aller jusque là: les étudiants en médecine rapportent de l'argent à l'Etat vu les économies effectuées sur leurs dos. C'est estimé à 12k de bénéfice par étudiant formé d'après une étude Egora.

Oui mais ça les débiles comme l auteur veulent pas l entendre
Puis oser dire "gngn paces 11% pas si dur" tout est relatif bordel comment le mec peut être prof
Tu prends 1200 élèves, 500 qui tapent du 10h/j en moyenne Oui être dans les 11% c est pas si simple
Sans compter les années d études derrière ect
Quand aux états unis ça coûte 300k en moyenne et les salaires si tu veux l auteur on en parle

Le 27 novembre 2019 à 15:43:30 CriCriErika a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:40:54 asc-lepios a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 15:36:53 CriCriErika a écrit :
Le pire c'est que bien 75% n'ont pas la passion, ils sont là pour le statut ou le salaire

Faut arrêter d'idéaliser la profession en fait: les médecins sont humains comme tous le monde. Tu as des gens passionnés et des gens qui le sont pas, comme partout.

Sauf que là il y a un rapport direct avec l'humain, ça n'a rien à voir avec Jean-Ingesclave

Comment vous nous cassez les couilles, je serai le chien de l’état tout le long de mes études, c’est hors de question que je trime toute ma vie encore avec le même rythme.

Vocation et engagement oui, masochisme non.

Le 27 novembre 2019 à 02:39:03 Loki-alfheim a écrit :

Vous souhaitez litteralement enlevez la liberté de choisir son lieu de travail à un humain.

Tu vis chez les bisounours? C'est déjà le cas, alors pourquoi les médecins seraient épargnés?

Comment ça c’est déjà le cas ?

Hormis les personnes vraiment précaires et quelques fonctionnaires, tu choisis toujours + ou - la ou tu travailles.

Le 27 novembre 2019 à 02:32:40 Hypo_Prof a écrit :
Si on m'avait laissé le choix (en tant que prof) de mon lieu d'installation, je ne serais sans doute pas non plus allé me foutre en ZUS.

Mais on ne m'a pas laissé le choix.

C'est pour ça qu'on ne doit pas non plus leur laisser le choix.

On ne leur demande pas de faire toute leur carrière dans un trou ou dans une zone, mais d'y rester 5-10 ans. Ensuite, ils se barrent au Luxembourg, on s'en tamponne.

Sauf qu’un médecin n’est pas un fonctionnaire génie.

Le 27 novembre 2019 à 16:39:29 Speculaxe a écrit :
Clairement qu’il n’y a pas specialement de pénurie de medecins mais c’est en terme de nombres d’heures travaillées.

Mais non ? Vous êtes renseignés avant de l’ouvrir ?

Le 27 novembre 2019 à 16:41:46 Topikazui a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 16:39:29 Speculaxe a écrit :
Clairement qu’il n’y a pas specialement de pénurie de medecins mais c’est en terme de nombres d’heures travaillées.

Mais non ? Vous êtes renseignés avant de l’ouvrir ?

je peux te dire que mon ancien generaliste faisait du 5/7 avec peu de vacances et pas mal faisaient ca avec horaires flexibles.
Aujourd’hui y en a pas tant que ca ils ont tous des remplaçants pour 1ou2 jours dans la semaine voir ne sont pas remplacés

Le 27 novembre 2019 à 16:45:20 Speculaxe a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 16:41:46 Topikazui a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 16:39:29 Speculaxe a écrit :
Clairement qu’il n’y a pas specialement de pénurie de medecins mais c’est en terme de nombres d’heures travaillées.

Mais non ? Vous êtes renseignés avant de l’ouvrir ?

je peux te dire que mon ancien generaliste faisait du 5/7 avec peu de vacances et pas mal faisaient ca avec horaires flexibles.
Aujourd’hui y en a pas tant que ca ils ont tous des remplaçants pour 1ou2 jours dans la semaine voir ne sont pas remplacés

Tu confonds cause et conséquence
Si ton généraliste fait ça c'est justement parce que c'est le seul médecin des environs à tous les coups

Au risque de me répéter les médecins sont humains: enchainer les heures comme ça ne devrait pas être glorifié. C'est dangereux à la fois pour le médecin et pour ses patients.

Une pointe de rage ? Je te rassure je connais bien le milieu de la médecine, pour avoir côtoyé des personnes très proches et à des niveaux différents (de l'infirmière jusqu'au professeur de médecine). J'ai aussi été soigné et qui de mieux qu'un patient pour donner un avis sur des soins ? Je ne m'avance pas sans fondement, comme toi qui ne trouve rien d'autre à répondre que "noraj".

Les études de médecine sont sélectives, un peu comme la plupart des études dans le secondaire. Il y a des concours pour différentes écoles: l'ens, polytechnique, hec, l'école nationale de la magistrature... La seule différence c'est que la médecine nécessite des qualités humaines en plus de qualités intellectuelles. Certains ont les secondes (et encore, ce sentiment de supériorité n'est-il pas la manifestation d'un esprit limité et fermé?) Mais pas les premières.

Faut arrêter de contrer tous les arguments (et encore, je ne me sens pas particulièrement offensé par ta "répartie"), tout le monde ne rage pas sur les études de médecine, qui veut peut, il suffit de s'inscrire en fac de médecine et de bosser à fond.

Au cas où tu l'aurais oublié, la société des privilèges est officiellement abolie (officieusement c'est autre chose...)