Les jeunes médecins me dégoûtent...

qui veut peut, il suffit de s'inscrire en fac de médecine et de bosser à fond.

J'en suis à ma 3ème année de médecine et ce que tu dis est faux.

Bosser à fond ça suffit pas à avoir des résultats et c'est pas ce qu'il y a de plus compliqué en soi. Le plus dur c'est de bosser intelligemment avec une bonne méthode. C'est surtout ça qui sélectionne en PACES et pendant l'externat.

Oui il faut bosser intelligemment, ça me paraissait évident...

L'idée c'est que quand on est passionné, on se donne les moyens et on cherche la bonne méthode, même si ça vient pas immédiatement. Au bout de 3 ans, la technique on l'assimile.

Je compte me réorienter dans la médecine pour plusieurs raison:

Un bon salaire (si je fais des rempla)
Reconaissance sociale
Possibilité de choisir mes horaires
Utiliser mon temps libre pour faire de la recherche avec mes connaissances en info

Rien à foutre que mon médecin fasse ça pour l'argent ou la passion, tant qu'il connait son boulot...

+ Pour les déserts médicaux, le médecin n'est pas responsable... Après 10 années d'étude il a quand même le droit d'avoir toutes les structures requises pour bien vivre (écoles etc...)

Puis comme certains l'ont dit, l'état se gave déjà sur les externes et internes;

Reconnaissance sociale

Dans tes motivations à aucun moment tu ne parles des patients.

Un de plus, des comme toi il y en a plein, on appelle ça des coquilles vides.

Le 27 novembre 2019 à 19:39:14 Lomelo a écrit :
Reconnaissance sociale

Dans tes motivations à aucun moment tu ne parles des patients.

Un de plus, des comme toi il y en a plein, on appelle ça des coquilles vides.

D'accord et ça change quoi à ta vie ?

Tu préfères avoir un médecin la uniquement pour l'argent mais compétent ou un mec qui l'est moins mais avec la PASSION ?
Le concours favorise les gens compétents et se fiche de savoir si tu aimes l'humain

Pour toi la recherche est inutile ?

La recherche n'est pas inutile mais il faut déjà utiliser à bon escient ce qu'on sait déjà.

Ça change des choses à ma vie et à celle de millions de patients potentiels.

S'il est compétent, tant mieux c'est ce qui lui est demandé, mais en général intérêt et dévouement ne font pas bon ménage.

J'ai déjà croisé des médecins tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils étaient complètement aveugles à mes besoins, et je ne suis pas seul dans cette situation, c'est monnaie courante.

En général quand on fait ça pour les patients, ça se voit et quand on le fait uniquement pour ses petits besoins narcissiques, ça se voit aussi.

Les médecins se tirent de plus en plus vers des emplois administratifs ou dans l'industrie pharma.

Soigner des vieux ingrats soit gâteux soit qui croient tout savoir (ce n'est pas un jugement mais un fait) pour un salaire horaire de merde 80h/semaine dans un trou paumé , c'est épouvantable.

Si c'est à moi que tu fais référence en parlant de vieux ingrat qui croit tout savoir, je peux te dire que souvent, je n'avais pas de raisons d'être reconnaissant. J'ai plein d'exemples à te donner mais je veux conserver mon anonymat.

Après il y en a des très bons, et ceux-là sont précieux et admirables. En général, ils nous laissent le loisir de leur lancer des fleurs, ils savent ce qu'ils sont et ils ne mendient pas la reconnaissance sociale, ils la méritent.

Le 27 novembre 2019 à 19:57:10 Lomelo a écrit :
La recherche n'est pas inutile mais il faut déjà utiliser à bon escient ce qu'on sait déjà.

Ça change des choses à ma vie et à celle de millions de patients potentiels.

S'il est compétent, tant mieux c'est ce qui lui est demandé, mais en général intérêt et dévouement ne font pas bon ménage.

J'ai déjà croisé des médecins tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils étaient complètement aveugles à mes besoins, et je ne suis pas seul dans cette situation, c'est monnaie courante.

En général quand on fait ça pour les patients, ça se voit et quand on le fait uniquement pour ses petits besoins narcissiques, ça se voit aussi.

Bizarrement on peut dire la même chose avec des centaines de métiers, alors pourquoi les médecins en particulier ?...
A t'entendre on fait tous notre métier par pur passion sans aucune contrepartie, le monde ne marche pas comm ça désolé. Le profit attire et pousse certains à se surpasser, c'est pour ça que le capitalisme marche si bien (enfin forcement ça dépend de comment on le voit)

Maintenant tu me dis "imbus d'eux-mêmes", je n'ai jamais dit que j'allais l'être, je te parle de faire de la recherche et pour cela faire des années d'étude, si pour toi c'est pour satisfaire mes "petits besoins narcissiques" alors il faut te remettre en question.

Le 27 novembre 2019 à 19:57:18 Kikoojaplogos a écrit :
Les médecins se tirent de plus en plus vers des emplois administratifs ou dans l'industrie pharma.

Soigner des vieux ingrats soit gâteux soit qui croient tout savoir (ce n'est pas un jugement mais un fait) pour un salaire horaire de merde 80h/semaine dans un trou paumé , c'est épouvantable.

Les gens s'imaginent que les médecins sont des saints qui vont s'installer en désert médical pour apporter le graal: le soin.

Sauf que pas de pot, c'est des humains aussi: et aller dans un endroit où l'Etat ferme tout ses services les uns après les autres c'est juste mort. Impossible d'avoir une vie de famille correcte dans un endroit sans école, sans poste et où le seul magasin d'ouvert c'est la boulangerie (quand elle est pas fermée...).

Le deuxième type de désert médical c'est les zones malfamées où tu te fais voler/agresser pour un rien, encore une fois pas le top pour une famille.

Mais bon, l'Etat a bien réussi à retourner cette histoire en mettant tout sur la gueule des méchants qui veulent pas venir. C'est plus facile de faire ça que d'assumer des années de politiques rurales de merde...

Le 27 novembre 2019 à 01:32:09 Hypo_Prof a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:27:07 TruiteduFutur a écrit :
Tu dois être un prof frustré pour rager de leur salaire et de leur liberté de choisir où ils s'installent

Non, aucune frustration.

J'ai fait 8 ans à Paris. 8 ans à me faire balader de collèges en collège, de lycées en lycées et parfois en REP+.
Ensuite seulement, j'ai pu quitter la région parisienne.
Et il me faudra encore 4 ans pour atteindre mon lieu d'installation final.
Actuellement, je suis en rase campagne, je pars le matin à 6h15 pour me taper 50 min de bagnole dans la nuit.

C'est normal. Je propose un SERVICE PUBLIC.

wow sacrée vie de merde

Le 27 novembre 2019 à 01:34:29 Kusone a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:30:37 LordWilmore a écrit :

Le 27 novembre 2019 à 01:27:43 Kusone a écrit :
Normal

Tu imagines t'installer dans un village au fin fond de la Creuse sans école ni hôpital à proximité après avoir fait 11 ans d'études et pour un salaire de 3000 euros ?

Ils sont payés par la sécu donc d'une certaine façon ce sont des agents de l'état, en vrai, et pas des libéraux.

+leurs études sont financées par l'état.

Par conséquent ca ne me choquerait pas qu'on exige d'eux qu'ils exercent quelques années dans des zones rurales / aux urgences (oui je sais, y'a déjà l'internat blabla...)

Tu ne te rend pas compte des sacrifices pour devenir médecin

Les mecs font une croix sur une partie de leur jeunesse

Non.
Je sais que le message a été posté sous un ton ironique mais je tenais quand même à le dire.

JeanSonde, tu fais un peu preuve de mauvaise foi. Je t'ai parlé des médecins prétentieux parce que tu dis vouloir te réorienter pour la reconnaissance sociale (entre autres :salaire, recherche).

J'ai déjà expliqué pourquoi je mettais un point d'honneur pour le métier de médecin, ce n'est pas un métier comme les autres. Je sais bien que plus de la moitié (si ce n'est plus) de la population exerce un métier pour l'intérêt financier ou pour le pouvoir (frimer, briller socialement), c'est comme ça que le monde tourne.

On ne va pas se mentir, on a tous besoin de gagner notre vie, subvenir à nos besoins et avoir des loisirs, tout ça confortablement.

Je ne dis pas que le médecin ne mérite pas une rémunération à la hauteur de ce qu'il accomplit, je dis juste qu'il doit penser aux patients avant de penser au reste (qui suit forcément quand le médecin assure bien son travail : en général ils ne sont pas malheureux et ils gagnent bien).

Être PDG ou trader apporte autant de prestige et l'aspect financier est assumé.

Ca fait peur pour l'avenir des campagnes surtout, quand tu vois qu'un type de 70 balais n'a pas prit sa retraite pour continuer à s'occuper de ces patients c'est extremement flippant

Il n'y a plus la volonté d'aider des gens dans ce métier mais de palper un max de fric

On verra bien les conséquences

Le 27 novembre 2019 à 21:18:28 Lomelo a écrit :
JeanSonde, tu fais un peu preuve de mauvaise foi. Je t'ai parlé des médecins prétentieux parce que tu dis vouloir te réorienter pour la reconnaissance sociale (entre autres :salaire, recherche).

J'ai déjà expliqué pourquoi je mettais un point d'honneur pour le métier de médecin, ce n'est pas un métier comme les autres. Je sais bien que plus de la moitié (si ce n'est plus) de la population exerce un métier pour l'intérêt financier ou pour le pouvoir (frimer, briller socialement), c'est comme ça que le monde tourne.

On ne va pas se mentir, on a tous besoin de gagner notre vie, subvenir à nos besoins et avoir des loisirs, tout ça confortablement.

Je ne dis pas que le médecin ne mérite pas une rémunération à la hauteur de ce qu'il accomplit, je dis juste qu'il doit penser aux patients avant de penser au reste (qui suit forcément quand le médecin assure bien son travail : en général ils ne sont pas malheureux et ils gagnent bien).

Être PDG ou trader apporte autant de prestige et l'aspect financier est assumé.

La reconnaissance sociale inclue aussi le fait de se sentir utile, un sentiment pas forcement présent en tant que trader...

Absolument personne ne va en médecine UNIQUEMENT pour l'argent autrement ils feraient tout simplement autre chose... Ce qui plait c'est le compromis salaire/reconnaissance

Je parle de salaire dans mon cas car autrement je serais incapable d'avoir assez pour bosser en milieu hospitalier + "pause" pour de la recherche "non déclarée" (je ne pense pas que ça se dit comme ça)

Puis dans l'absolu c'est quoi ton plan ? On vire tous ceux qui n'ont pas la passion et ne souhaite pas lâcher leur vie pour leurs patients ?

"Médecins pas malheureux", tu es sûr de ce que tu avances ?

Forcement au bon d'un moment il est possible qu'ils se lassent et deviennent imbus d'eux-mêmes mais bon on ne peut rien y faire c'est comme ça.

Donc au fond, ce t'intéresse c'est l'humain. Faut dire que ce n'était pas ce qui ressortait à la base.

Je n'ai aucun plan, je vais pas refaire le monde sur un forum. La cupidité fait partie des vices humains et tout encourage en ce sens : quand t'es pauvre t'es mal vu, quand t'es "agent de nettoyage" t'es mal vu, forcément, personne ne veut être méprisé...

Je n'ai jamais dit que le médecin devait lâcher sa vie ou travailler comme un chien et encore moins qu'il devait être smicard. Vu ce qu'ils sont censés accomplir, ils méritent une belle rémunération.

Je déplore juste le manque d'humanité de certains et tu es bien d'accord sur le fait que pour un trader ça pose moins problème que pour un médecin.

Quand je dis "pas malheureux" c'est une expression pour dire qu'ils ne sont pas pauvres.

Quand t'as fait 8 ans d'études sup', que t'as mis ta vie entre parenthèse pendant tout ce temps , car la médecine occupait toute ta vie , t'as pas spécialement envie d'enchainer sur 3 ans supplémentaires coupé du monde dans un bled perdu avec pour seuls divertissement un cinéma , un campanile et un bar PMU ...

La solution pourrait être que les campagnes subventionnent les médecins ( genre logement et cabinet à disposition )

Le 27 novembre 2019 à 21:54:07 Lomelo a écrit :
Donc au fond, ce t'intéresse c'est l'humain. Faut dire que ce n'était pas ce qui ressortait à la base.

Je n'ai aucun plan, je vais pas refaire le monde sur un forum. La cupidité fait partie des vices humains et tout encourage en ce sens : quand t'es pauvre t'es mal vu, quand t'es "agent de nettoyage" t'es mal vu, forcément, personne ne veut être méprisé...

Je n'ai jamais dit que le médecin devait lâcher sa vie ou travailler comme un chien et encore moins qu'il devait être smicard. Vu ce qu'ils sont censés accomplir, ils méritent une belle rémunération.

Je déplore juste le manque d'humanité de certains et tu es bien d'accord sur le fait que pour un trader ça pose moins problème que pour un médecin.

Quand je dis "pas malheureux" c'est une expression pour dire qu'ils ne sont pas pauvres.

Je n'ai pourtant pas dit que j'aimais aider les autres, juste que je me sentirais utile et qu'en échange les gens m'apprécierons. Certains pourront te dire que c'est tout aussi égoiste et ils n'ont pas forcement tort, je ne pense pas être différent des autres étudiants

Concernant l'humanité je trouve que c'est un peu simple de dire que c'est parce qu'ils cherchent le profit avant tout, je pense que c'est comme partout et qu'on se lasse, ils voient des centaines de patients par semaine et souvent pour les mêmes motifs. Forcément que tu finis par banaliser tout ça et moins t'y attarder, et c'est à ce niveau qu'il faut se dire que médecin c'est un métier comme un autre au final, fait par un mec tout aussi lambda.
Des mecs investis à 100% pendant 40 ans dans un seul et unique domaine (après la spécialisation ça empire de jour en jour) ça ne doit pas courir les rues, même en parlant de "passionnés"