massification des bacs+5

Le 14 avril 2019 à 13:28:54 freourPM a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:50:42 LeZoulou14 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:48:47 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:47:57 ProlixCuisine3 a écrit :

Le 14 avril 2019 à 12:45:45 LeZoulou14 a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 12:44:42 HolyGentleman a écrit :

>Tu vas me dire qu'un vieux master en chimie sera payé pareil qu'un master info

Super chaud de trouver un boulot en chimie concurrence avec des tonnes d'ingé chimistes sur le marché qui on déjà du mal à trouver

Chimie c'est bouché 0 jobs.
Bienvenue chez mcdo monsieur

Y'a des clés ingénieur chez AREVA, recruté a 1300 euros net

Sa c'est impossible chez AREVA tu as une convention collective et des saliares minimum pour le recrutement, une PME oui pas un grand groupe, surtout que AREVA c'est EDF aujourd'hui

Les PME ont les même conventions collectives hein

Non.

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :
Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

Tu entends quoi par "La Suisse refuse des français hors territoire FR" ?

Le 14 avril 2019 à 13:29:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

>Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

dommage je suis un khey asset manager immobilier mais bon ca doit etre pareil
cimer clé

je suis dans le Wealth Management perso, je fais de l'évasion fiscale pour mes clients

Le 14 avril 2019 à 13:27:12 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:50 Ctalliiss a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:23:50 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

> Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

> > >>[12:50:58] <Payerne>

> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > > >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > > >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > > >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > > >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > > >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > > >> > > >> > > >> >

> > > >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > > >> > > >> > > >>

> > > >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > > >> > > >> > > >

> > > >> > > >> > > >

> > > >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > > >> > > >> > >

> > > >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > > >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > > >> > > >> > >

> > > >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > > >> > > >> >

> > > >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > > >> > > >>

> > > >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > > >> > > >

> > > >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > > >> > >

> > > >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > > >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > > >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> > > >> >

> > > >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> > > >>

> > > >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> > > >

> > > >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

> > >

> > > Cette vision naïve et tellement touchante

> > > Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> > > D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

> >

> > Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

>

> Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Mais bien sur, un ingénieur n'ayant plus fait de technique depuis des années est aussi bon en technique qu'un technicien qui en fait toujours depuis autant de temps

T'es un de ces étudiants qui pensent que tout s'apprend à l'école ?

Est-ce que j'ai dit ça ? Les tekos qui ragent parce que les ingés leur donnent des ordres

Dans ce cas le technicien est meilleur que l'ingénieur en technique puisque son bagage technique ne fait qu'évoluer contrairement à celui de l'ingénieur. C'est juste logique...

Après rien à foutre que les ingés viennent "me donner des ordres", le management ne m'intéresse pas, chacun son boulot.

Le 14 avril 2019 à 13:29:59 fonteboy a écrit :

[13:23:50] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

> >>[12:50:58] <Payerne>

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> > >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > >> > > >> > > >> >

> > >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > >> > > >> > > >>

> > >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > >> > > >> >

> > >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > >> > > >>

> > >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > >> > > >

> > >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > >> > >

> > >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> > >> >

> > >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> > >>

> > >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> > >

> > >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

> >

> > Cette vision naïve et tellement touchante

> > Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> > D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

>

> Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Encore une fois, tout dépend de la branche dans laquelle tu bosses.
Un technicien, sa fonction c'est de connaître la partie technique d'une installation/appareil.
L'ingénieur, sa fonction est de connaître la théorie, il pourra te lancer des projets, des idées, mais sera dépassé par le côté "terrain" bien souvent.
Au final, un technicien avec quelques années qui évolue en ingénieur est bien plus intéressant qu'un ingénieur classique qui, de par ses connaissances peut vaquer de postes en poste car polyvalent dans ses connaissances, mais pas technique.

Sauf qu'en entreprise, la pratique dépasse la théorie Ce n'est pas un lieu de recherche D'ailleurs, le tekos qui devient ingénieur, à moins qu'il retourne à l'école, ça n'existe pas. Par contre il peut passer cadre et avoir une validation des acquis mais jamais il ne sera ingénieur.

Le 14 avril 2019 à 13:21:34 papadopreturn a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:15:12 Bortook a écrit :
Je le sais mes amis silencieux qui ne portent pas le costume, qu'au fond de vous vous souffrez.
Malgré les salaires mirobolants qu'on vous fait miroiter.
Parce que quand t'es boucher tu pourras peut être avoir un bon pécule, mais à côté tes mains meurtries, l'odeur qui attaque le nez, ton dos, ta panse, jamais personne ne pourra te rendre ça...
Et surtout, les beaux amis en costumes, t'as pas l'occasion d'en rencontrer, de voyager...
Et les filles ? Ces belles filles intelligentes et ambitieuses ? Pas d'occasion non plus.
Cette souffrance. Est-ce que tu pourrais aller en afterwork ? Leur dire ce que tu fais ? Non ils te snoberaient et aucun ami de ce monde pour faire la jonction et te présenter.

Au final tu vies seul, face à toi-même.
Tu le veux aussi ce statut cadre, ce costume, parce qu'au delà de l'argent c'est aussi un petit club qui te donne l'occasion de socialiser. De rester encore jeune et insouciant le plus longtemps possible.
De rencontrer la belle femme de ta vie...

Si tu savais tout ce que j'ai pu entreprendre pour fuir la vie dont tu parles...quelle horreur. Porter une montre, une cravate un costume...plusieurs millénaires d'évolution pour en arriver là, pour en arriver à devenir un simple pantin d'un gigantesque système qui ne s'arrête jamais, qui écrase les individus.
Si nous étions plus intelligent et plus mature, nous nous tournerions vers des choses moins futiles et alors ce ne serait pas l'argent, ni le pouvoir, ni le prestige qui commanderait la vie de beaucoup mais plutôt la connaissance, la soif d'apprendre, de comprendre sa propre vie, sa propre existence. Nous ferions de la philosophie, de la théologie, des choses centrales de nos vies...nous nourririons notre esprit de la pensée de milliers d'auteurs et nous vivrions simplement sans excès, en ayant évacué toutes nos frustrations.
Au crépuscule de leur vie, les gens comprennent ce qui compte vraiment mais il est souvent trop tard.

C'est bien beau mais c'est idéaliste. Hélas les gens qui font parti de ce club font miroiter que ça les chagrine de pas retrouver quelque chose de plus authentique et minimisent ce qu'ils ont. Mais en réalité sont bien contents de l'avoir.
Ce serait beau si niveau structures sociétales on vivait par ce crédo.
Sauf qu'on peut pas échapper à ces déterminismes malgré ce qu'on dit.
Il n'en reste pas moins que ces gens ont accès à la belle vie sociale, aux beaux appartements, aux beaux amis et aux belles femmes.
C'est bien beau et louable de faire quelque chose d'authentique mais aujourd'hui ça ne te remplit pas le frigo, ça ne t'apporte pas d'amis et de belles femmes. Ca te laisse dans la solitude...
Si tu veux du lien social, une belle histoire, tu es aujourd'hui malheureusement obligé de passer par là, ton +5, ton costume et ta petite boite.

Une femme malgré qu'elle ne soit pas superficielle et tout ce qu'elle pourra verbaliser, une belle femme brillante, intelligente, radieuse, même si elle a des idéaux magnifiques, au fond elle ne voudra pas de toi si tu n'as pas ça.

Et si t'es boucher par exemple, ce genre de métiers ou bien que tu travailles en chantier :
Où est-ce que se présente l'occasion de rencontrer des filles ? Elles n'y sont pas.
Tes occasions puisque tu ne les côtoies pas certains évènements comme par exemple les afterworks.
Sauf que comme tu n'es pas de ce monde, il y aura malaise, les appartenants de ce club feront tout pour te barrer la route, te rabaisser, t'ignorer.
Au final tu n'auras pas accès à ça. Tu sombreras dans la solitude...

Le 14 avril 2019 à 13:30:38 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:29:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

> >Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

>

> faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant

> j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

dommage je suis un khey asset manager immobilier mais bon ca doit etre pareil
cimer clé

je suis dans le Wealth Management perso, je fais de l'évasion fiscale pour mes clients

ah ba la spé que je veux faire c'est "wealth management & real estate" aya
tu travailles ou? t'es payé cb clé? a

Le 14 avril 2019 à 13:30:37 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

>Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant
j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

Tu entends quoi par "La Suisse refuse des français hors territoire FR" ?

Ben je connais une personne qui a été refusé pour un job car elle habitait frontière suisse coté FR, elle a essayé dans une autre boite en disant qu'elle vivait chez une personne en suisse, elle a été pris instant.

Les Suisses, dès que tes frontalier, ta 70% de chance de te faire refuser

Le 14 avril 2019 à 13:08:56 Bortook a écrit :
Les gens ne se rendent même pas compte d'être les laissés pour compte malheureusement.

Il faut les refuser ces métiers ingrats sans costume. Ces métiers qui signent votre arrêt de mort social et le précipice vers votre solitude éternelle.

Il faut tout arrêter et que tout ces gens meurtris réclament et s'inscrivent tous en masse en école, à la fac pour un petit +5

Et malgré l'échec continuez. Pour prétendre à ce +5 et à la belle vie, d'espérer un jour fouler le pied dans ce club.

Pour espérer un jour avoir sa belle midinette ambitieuse et intelligente, de beaux amis avec un petit costume, une belle carte, de la considération...

Mais il est fou ?!?

Le 14 avril 2019 à 13:32:08 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:37 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

> >Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

>

> faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant

> j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

Tu entends quoi par "La Suisse refuse des français hors territoire FR" ?

Ben je connais une personne qui a été refusé pour un job car elle habitait frontière suisse coté FR, elle a essayé dans une autre boite en disant qu'elle vivait chez une personne en suisse, elle a été pris instant.

Les Suisses, dès que tes frontalier, ta 70% de chance de te faire refuser

Ah d'accord, si jamais tu dis que tu es prêt à déménager, ça passe ou pas ?

Le 14 avril 2019 à 13:31:59 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:38 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:29:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

> > >Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

> >

> > faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant

> > j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

>

> Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

dommage je suis un khey asset manager immobilier mais bon ca doit etre pareil
cimer clé

je suis dans le Wealth Management perso, je fais de l'évasion fiscale pour mes clients

ah ba la spé que je veux faire c'est "wealth management & real estate" aya
tu travailles ou? t'es payé cb clé? a

J'ai monté ma propre boite, avec 4 amis et on a 23 salariés, j'arrive a me sortir 55k annuel, mais j'ai ultra charbonné au début

Le 14 avril 2019 à 13:33:22 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:31:59 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:38 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:29:46 gabidzdeter a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

> > >> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

> > > >Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

> > >

> > > faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant

> > > j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

> >

> > Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

>

> je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca

> doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

dommage je suis un khey asset manager immobilier mais bon ca doit etre pareil
cimer clé

je suis dans le Wealth Management perso, je fais de l'évasion fiscale pour mes clients

ah ba la spé que je veux faire c'est "wealth management & real estate" aya
tu travailles ou? t'es payé cb clé? a

J'ai monté ma propre boite, avec 4 amis et on a 23 salariés, j'arrive a me sortir 55k annuel, mais j'ai ultra charbonné au début

ah oue bien gg

Le 14 avril 2019 à 13:33:08 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:32:08 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:37 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:28:26 JeanCuck a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:26:46 gabidzdeter a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:25:41 JeanCuck a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:24:53 gabidzdeter a écrit :

> >> Le 14 avril 2019 à 13:23:56 JeanCuck a écrit :

> > >Tout ça pour dire qu'en France si offre d'emploi sorti d'école a bac +5 à moins de 35k annuel de salaire --> go étranger. ça vaut pas le coup en France

> >

> > faut être top en anglais pour taffer à l'étranger c'est chiant

> > j'aiemrai bien taffer a dubai ou un délire comme ca

>

> Suisse ou Luxembourg, c'est pas si mal + français

je viens d'une flop 10 ecole de co, je me demande si c'est si simple que ca
doit y avoir masse de mecs bons qui veulent aller la bas

La Suisse refuse des français hors territoire FR. Le Luxembourg recrute en masse dans les secteur bancaire.

La Nouvelle Zélande et Australie pareil, recrute a balle avec des salaires énormes dans le secteur financier.

Sinon il reste le Canada

Tu entends quoi par "La Suisse refuse des français hors territoire FR" ?

Ben je connais une personne qui a été refusé pour un job car elle habitait frontière suisse coté FR, elle a essayé dans une autre boite en disant qu'elle vivait chez une personne en suisse, elle a été pris instant.

Les Suisses, dès que tes frontalier, ta 70% de chance de te faire refuser

Ah d'accord, si jamais tu dis que tu es prêt à déménager, ça passe ou pas ?

Normalement oui, mais ils peuvent te faire chier a te demander un justif de domicile, alors que dans le cas de la personn que je connais, elle a juste loué une boite au lettre en suisse mdr

[13:25:50] <Ctalliiss>

Le 14 avril 2019 à 13:23:50 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:20:21 fonteboy a écrit :

[13:19:05] <Payerne>

Le 14 avril 2019 à 13:15:57 Ctalliiss a écrit :

> Le 14 avril 2019 à 13:13:31 Payerne a écrit :

>> Le 14 avril 2019 à 13:10:40 fonteboy a écrit :

> >>[12:50:58] <Payerne>

> > >> Le 14 avril 2019 à 12:48:40 LeZoulou14 a écrit :

> > >>> Le 14 avril 2019 à 12:46:30 Payerne a écrit :

> > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:43:18 fonteboy a écrit :

> > >> > >>[12:41:38] <JeanCuck>

> > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:39:46 PezSubstantiel a écrit :

> > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:37:50 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:36:46 fonteboy a écrit :

> > >> > > >> > >>[12:32:31] <Schnapan>

> > >> > > >> > > >> Le 14 avril 2019 à 12:28:47 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >>> Le 14 avril 2019 à 12:27:39 elfamo a écrit :

> > >> > > >> > > >> >> Le 14 avril 2019 à 12:24:22 JeanCuck a écrit :

> > >> > > >> > > >> > >Trop de bac + 5 = baisse générale des salaires, car les cadres sont trop sur le marché et donc recruté pour un smic. La France n'est vraiment pas un avenir pour les bac + 5

> > >> > > >> > > >> >

> > >> > > >> > > >> > Je suis pas totalement d'accord si on voit sur le long terme 95% des jobs vont se faire purifier par la technologie et les 5% restants seront des bacs +5 il y'a même fort à parier que le salaire à vie voit le jour pour les autres qui ne trouveront pas de travail et donc les restants devront se contenter de 1000 € par mois tandis que les bac +5 taperont des 10/10 à Miami beach

> > >> > > >> > > >>

> > >> > > >> > > >> J'ai un bac + 5 un DRH m'a proposé 1200 euros, j'ai flip table et je me suis cassé ! je bosse pas moins qu'un CAP Menuisier moi

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >

> > >> > > >> > > >enfin qq qui se respecte, mais le probleme c'est que trop de bac+5 vont aller accepter des salaires de smicard et donc dévaloriser le diplome en s'aplatissant devant les offres insultantes des recruteurs, j'arrive pas à croire qu'ils osent proposer de tels salairs sans vergogne. Je ferais la meme chose, des que j'entends le chiffre, je me leve merci de m'avoir reçu.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Offre et demande tout simplement.

> > >> > > >> > > Dans certaines branches, tu as tellement de diplômés qu'un employeur peut se permettre des salaires à chier, il aura toujours preneur.

> > >> > > >> > >

> > >> > > >> > > Après, t'as deux choix: ou bien tu prends ce que tu trouves, te fais ton expérience et tu évolueras très vite, ou bien tu fais ton difficile et espère avoir un gros coup de bol.

> > >> > > >> >

> > >> > > >> > Faut pas baisser son froc avec les RH non plus mdr, c'est des attardés mentaux

> > >> > > >>

> > >> > > >> Rien à voir avec les RH, soit t'as des capacités qui intéressent les entreprises soit tu te tais.

> > >> > > >

> > >> > > >Mdr, non tu te tais pas. Si tu veux te faire exploiter toute ta vie , et voir un débiloss Bac +3 t'apprendre ton job, alors que tu as un bac + 5 et que ce pecno gagne 2 fois ton salaire. Tu te tais pas, tu le remet en place. Y'a plein de place a prendre en France. Si le DRH te veux il met le salaire, ou tu l'envoie chier.

> > >> > >

> > >> > > T'as jamais bossé ça se voit.

> > >> > > Les fameux BAC+3 ont beaucoup à apprendre à un BAC+5.

> > >> > > Avec autant d'arrogance, tu m'étonnes que tu n'avancera pas dans la vie.

> > >> >

> > >> > Sauf que le bac+3 lui ne fait d'appliquer des consignes, il ne concevra jamais de système même s'il a les capacités pour bac+3 = technicien donc je ne vois pas ce qu'un tekos aurait à apprendre à des ingénieurs.

> > >>

> > >> Les techniciens sont souvent meilleurs en technique que les ingés, la différence est plus niveau gestion de projet et vision globale du problème. Je fais souvent appel aux techniciens pour des questions techniques.

> > >

> > >Tu peux argumenter ? Le technicien applique des règles écrites par des ingénieurs, donc l'ingénieur est capable de faire le boulot du tekos, ce qui n'est pas réciproque.

> >

> > Cette vision naïve et tellement touchante

> > Un technicien avec plusieurs années sera souvent bien plus efficace qu'un ingénieur...

> > D'ailleurs, de plus en plus souvent, les boulots d'ingénieur sont gérés par des techniciens, les ingénieurs ne faisant que de la réglementation...

>

> Qu'un ingénieur ayant autant d'années d'expérience ? Mais bien sûr Peut-être d'un ingé jeune diplômé pendant quelques mois mais il va vite le dépasser Compare ce qui est comparable, ingé =/= tekos, ça n'a rien à voir. L'un conçoit et dit comment faire, l'autre exécute. D'ailleurs, le tekos est bien moins payé qu'un ingé, on se demande bien pourquoi

Comment un ingénieur pourrait dépasser un technicien en technique alors qu'il ne fais presque aucune technique et s'oriente de plus en plus vers la gestion au fur et à mesure que sa carrière avance ?

Tu as une vision limitée des ingénieurs Croire que 100% des ingés font des power point toute la journée

C'est pas ça qu'il dit.

Il a dit qu'à partir d'un moment, les ingés ne faisaient plus de technique. C'est vrai, la plupart deviennent chef de projet après 10 ans de technique. Sauf que leur bagage technique sera toujours supérieur à celui des tekos qui eux, font ce que les ingés ne veulent pas faire

Mais bien sur, un ingénieur n'ayant plus fait de technique depuis des années est aussi bon en technique qu'un technicien qui en fait toujours depuis autant de temps

T'es un de ces étudiants qui pensent que tout s'apprend à l'école ?

C'est ce qu'on leur inculque en école d'ingénieur.

Un peu comme les internes qui prennent de haut les infirmières mais qui se font remettre en place quand ils comprennent qu'à la fin, ces petites infirmières leur auront plus appris que toutes leurs années à la fac

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Le 14 avril 2019 à 13:31:52 Bortook a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:21:34 papadopreturn a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:15:12 Bortook a écrit :
Je le sais mes amis silencieux qui ne portent pas le costume, qu'au fond de vous vous souffrez.
Malgré les salaires mirobolants qu'on vous fait miroiter.
Parce que quand t'es boucher tu pourras peut être avoir un bon pécule, mais à côté tes mains meurtries, l'odeur qui attaque le nez, ton dos, ta panse, jamais personne ne pourra te rendre ça...
Et surtout, les beaux amis en costumes, t'as pas l'occasion d'en rencontrer, de voyager...
Et les filles ? Ces belles filles intelligentes et ambitieuses ? Pas d'occasion non plus.
Cette souffrance. Est-ce que tu pourrais aller en afterwork ? Leur dire ce que tu fais ? Non ils te snoberaient et aucun ami de ce monde pour faire la jonction et te présenter.

Au final tu vies seul, face à toi-même.
Tu le veux aussi ce statut cadre, ce costume, parce qu'au delà de l'argent c'est aussi un petit club qui te donne l'occasion de socialiser. De rester encore jeune et insouciant le plus longtemps possible.
De rencontrer la belle femme de ta vie...

Si tu savais tout ce que j'ai pu entreprendre pour fuir la vie dont tu parles...quelle horreur. Porter une montre, une cravate un costume...plusieurs millénaires d'évolution pour en arriver là, pour en arriver à devenir un simple pantin d'un gigantesque système qui ne s'arrête jamais, qui écrase les individus.
Si nous étions plus intelligent et plus mature, nous nous tournerions vers des choses moins futiles et alors ce ne serait pas l'argent, ni le pouvoir, ni le prestige qui commanderait la vie de beaucoup mais plutôt la connaissance, la soif d'apprendre, de comprendre sa propre vie, sa propre existence. Nous ferions de la philosophie, de la théologie, des choses centrales de nos vies...nous nourririons notre esprit de la pensée de milliers d'auteurs et nous vivrions simplement sans excès, en ayant évacué toutes nos frustrations.
Au crépuscule de leur vie, les gens comprennent ce qui compte vraiment mais il est souvent trop tard.

C'est bien beau mais c'est idéaliste. Hélas les gens qui font parti de ce club font miroiter que ça les chagrine de pas retrouver quelque chose de plus authentique et minimisent ce qu'ils ont. Mais en réalité sont bien contents de l'avoir.
Ce serait beau si niveau structures sociétales on vivait par ce crédo.
Sauf qu'on peut pas échapper à ces déterminismes malgré ce qu'on dit.
Il n'en reste pas moins que ces gens ont accès à la belle vie sociale, aux beaux appartements, aux beaux amis et aux belles femmes.
C'est bien beau et louable de faire quelque chose d'authentique mais aujourd'hui ça ne te remplit pas le frigo, ça ne t'apporte pas d'amis et de belles femmes. Ca te laisse dans la solitude...
Si tu veux du lien social, une belle histoire, tu es aujourd'hui malheureusement obligé de passer par là, ton +5, ton costume et ta petite boite.

Une femme malgré qu'elle ne soit pas superficielle et tout ce qu'elle pourra verbaliser, une belle femme brillante, intelligente, radieuse, même si elle a des idéaux magnifiques, au fond elle ne voudra pas de toi si tu n'as pas ça.

Et si t'es boucher par exemple, ce genre de métiers ou bien que tu travailles en chantier :
Où est-ce que se présente l'occasion de rencontrer des filles ? Elles n'y sont pas.
Tes occasions puisque tu ne les côtoies pas certains évènements comme par exemple les afterworks.
Sauf que comme tu n'es pas de ce monde, il y aura malaise, les appartenants de ce club feront tout pour te barrer la route, te rabaisser, t'ignorer.
Au final tu n'auras pas accès à ça. Tu sombreras dans la solitude...

Ayaaa c'est tout ce que je déteste, subir ce genre d'afterwork est une concession de plus que je suis obligé de faire en tant que +5 mais c'est horrible

Le 14 avril 2019 à 13:34:39 Payerne a écrit :

Le 14 avril 2019 à 13:30:13 gabidzdeter a écrit :
les startup ils payent les gens au smic a peu pres on est daccord?

Mais quel ingénieur accepterait ça sérieusement D'ailleurs, une vraie startup a fait une lever de fond normalement donc elles peuvent se permettre de bien payer les ingés. Bon après ils font 60H par semaine, mais ça, c'est un autre débat.

Sauf q'un ingé pas con dans une startup il accepte le smic au début, si la startup évolue, c'est jaque pote